Ez lenne a Mormon vallás? Megírták a Mormon könyvékt (3-4ember) aztán amikor Joseph Smith kicsit túlzásba vittte az igét

1. A Biblia és a Mormon Könyve között nincsen semmiféle ellentmondás, aki ellenmondást lát az nem ismeri vagy nem érti a mormon teológiát. (Esetleg téves előítéletei, vagy teológiai prekoncepciói vannak.)

2. A szentírásban nem szerepel olyan, hogy többé senki sem tehet hozzá. Ilyen nem is szerepelhet, mert Isten nem korlátozható próféták által. Amire tévedésből (történelmi tájékozatlanságból) utalni szoktak az a Jelenések 22:18-19, ez azonban nem a Bibliai gyűjtemény egészére vonatkozik (hiszen az annak írásakor még nem is létezett), hanem magára a Jelenések Könyvére, hiszen azt zárja le.

3. A kinyilatkoztatás természetesen nem fejeződött be, hiszen ez azt jelentené, hogy az örökkévaló Isten megváltozott, megváltoztatta alapvető jellemvonását, mely a Biblia tanúbizonysága szerint évezredeken keresztül fennállt és még Krisztus után 100 körül is bizonyíthatóan folytatódott. Isten mindig szól hozzánk, ha imában kérjük és ez bizony kinyilatkoztatás, mert Isten Szavát hívjuk így. Természetesen Isten ha akarja új prófétákat és apostolokat is elhívhat. Istent ebben a szabadságában holmi teológusok vagy egyházi vezetők nem korlátozhatják.

4. Hogy az aranylemezek fizikailag léteznek/léteztek-e, vagy hologramok voltak, vagy Isten látomásban mutatta meg a kiválasztottainak, vagy bármi más "technológiával" történt-e, vagy, hogy tárolják-e őket valahol Salt Lake Cityben, vagy egy angyal vette-e magához (és hogy aztán hová tette) az teológiai értelemben érdektelen. Nem befolyásolja Isten Üzenetét. Hogy egy Szentírás igaz-e arról a Szentlélek tud bizonyságot tenni.

"aki ellenmondást lát az nem ismeri vagy nem érti a mormon teológiát"

Ez előfordulhat, nem vagyok mormon, többnyire csak olvastam nézeteikről, azok alapján írtam, amit.

Ha azonban azok a hitnézetek valósak, akkor nincs mese, ellentmondás van.

Például ilyesmire gondolok, hogy Mária szűzen szülte-e Jézust, Isten mindig a világmindenség szuverén ura volt, vagy ezt csak kiérdemelte, megistenülhet-e az ember, hány részre oszlik a túlvilág, házasodhatnak-e az emberek a túlvilágon, stb...

Egyébként:

Gal. 1,9. szerint "ha mennybõl jövõ angyal hirdetne is más evangéliumot, mint amit mi hirdettünk, átkozott legyen"

Ez azért elég világos. Ez alapján ha J. Smith története igaz is, miszerint egy angyal jelent meg neki és hirdette az "új evangéliumot", akkor az legfeljebb a sátán angyala lehetett.

Moróni Angyal nem hirdetett új evangéliumot Joseph Smithnek, hanem segített visszaállítani Jézus Krisztus eredeti evangéliumának igazságait, amelyek a Nagy Aposztázia során elvesztek, korrumpálódtak.

1. Jézus Krisztus igaz eredeti egyházát 12 apostol vezette és ha egy meghalt közülük akkor újat választottak helyette (pl. Mátyás esete a Bibliában).

2. Jézus Krisztus alámerítéssel keresztelkedett meg a Jordán vizében, nem spricceltek rá szenteltvizet egy templomban.

3. Jézus nem olyan egyházat hozott létre, és nem olyan teológiát tanított, amelyet a hitehagyás után tisztán politikai hatalomtechnikai okokból a níceai zsinaton létrehozott római birodalmi államvallás terjesztett. Az apostolok és a korai tanítványok teljes vagyonközösségben, szinte kommunista elvek szerint éltek, ahogyan az az Ap Csel-ben olvasható. Mi köze lenne ehhez a főúri érsekek későbbi elnyomó-hatalmaskodó egyházának?!

4. Az eredeti krisztusi evangéliumtól való elhajlást már a korai protestálók és reformátorok is felismerték és próbáltak is tenni ellene. Akkor talán az evangélikusok vagy reformátusok, vagy baptisták sem keresztények?! (Az egy más kérdés, hogy Ők nem isteni felhatalmazással, hanem saját józan eszük szerint reformálgatva igyekeztek nagyobb igazságra jutni. Joseph Smith viszont Isten felhatalmazása és elhívása alapján, de persze minden tiszteletet megadva a korai jó szándékú protestánsoknak.)

"Például ilyesmire gondolok, hogy Mária szűzen szülte-e Jézust, Isten mindig a világmindenség szuverén ura volt, vagy ezt csak kiérdemelte, megistenülhet-e az ember, hány részre oszlik a túlvilág, házasodhatnak-e az emberek a túlvilágon, stb..."

Igen, valószínűleg ezekben nem jól ismered a mormon tanításokat, ami nem baj mert például én sem vagyok mondjuk a pravoszláv vagy etióp keresztény teológia szakértője.

1. Pl. a "túlvilágon" tényleg nem házasodhatnak az emberek, éppen ezért végezzük el értük itt a Földön, a Szent Templomokban a megfelelő szertartásokat.

A halottakért végzett helyettesítő szertartásokról maga a Biblia is megemlékezik (valószínűleg tévedésből elfelejtették kitörölni az erre való utalásokat az aposztázia során), mert az eredeti igaz kereszténységben, az apostoli korban ez ismert gyakorlat volt. lásd. 1 Kor. 15,29.

2. Mária szűzessége tekintetében nincs eltérés a mormon tanítások és a Biblia között. Mormon meghatározás szerint: Mária, Jézus anyja az Újszövetségben az Atyaisten által arra kiválasztott szűz, hogy anyja legyen Fiának a testben. Jézus születése után Máriának további gyermekei is születtek (Márk 6:3).

Kétségtelen viszont, hogy a mormonok például nem tanítják Mária szeplőtlen fogantatásának dogmáját, de azt a protestánsok többsége sem tanítja, sőt a katolikusok is csak az I. vatikáni zsinat (1854) óta, mert egyébként nem is igazán biblikus, de persze ettől még lehetne igaz, mert a bibliában nyilván nincs minden benne, ahogy természetesen nem is lehet.

3. Ami a dicsőségek fokozataira vonatkozó mormon tanítást illeti (a mormonok a "túlvilág részei" fogalmat nem használják) az szintén szerepel a bibliában is:

1 Kor. 15,41

Más a napnak dicsősége és más a holdnak dicsősége és más a csillagok dicsősége; mert csillag a csillagtól különbözik dicsőségre nézve.

De ha nem lenne említve akkor is lehetne igaz, mint már korábban utaltam rá, ettől még ellentmondás sincs.

Hol van a mormon tanításokban olyan tétel, aminek a Biblia az ellenkezőjét állítaná?!

1. SEHOL.

2. Ami eltérés van az nem a Biblia és a mormon tanítások között van, hanem egyes keresztény felekezetek biblia-értelmezése és a mormon értelmezés között.

3. Nincs ellentmondás, de még ha lenne is valami még az sem jelentene semmit, hiszen a Biblia mai szövegét sem Jézus Krisztus, sem a 12 apostol sohasem hagyta jóvá, és sohasem állította, hogy az a teljes igazságot tartalmazza. Sőt az igazság az, hogy még csak nem is látták, mert annak összeállítása előtt meghaltak.

"Moróni Angyal nem hirdetett új evangéliumot Joseph Smithnek, hanem segített visszaállítani Jézus Krisztus eredeti evangéliumának igazságait, amelyek a Nagy Aposztázia során elvesztek, korrumpálódtak."

Új evangéliumot hirdetett, ezt elég egyszerű belátni, nem tudom, hogy miként nem érted.

Amit hirdetett benne van a Szentírásban? Nincs. Tehát új evangélium. Például Jézus halála után a Biblia szerint csak apostolainak és tanítványainak jelent meg, ezzel szemben szerintetek az amerikai kontinensen is. Új evangélium, ezért a Biblia szerint az ördögtől származik és átkozott legyen aki hirdeti.

"Jézus Krisztus igaz eredeti egyházát 12 apostol vezette és ha egy meghalt közülük akkor újat választottak helyette (pl. Mátyás esete a Bibliában)."

Ez már csak azért sem igaz, mert Júdás helyére rögtön kettőt választottak. Mátyást az apostolok, Pált pedig Krisztus küldte, így 13 apostol lett.

Az apostolok pedig további előjárókat, püspököket választottak, miként olvashatod is a Szentírásban.

"Jézus Krisztus alámerítéssel keresztelkedett meg a Jordán vizében, nem spricceltek rá szenteltvizet egy templomban."

Hány liter víz kell ahhoz, hogy a keresztség érvényes legyen? De mint írod, Jézus a Jordán folyóban keresztelkedett, hogy lehet ahhoz hasonlítani, amikor gumimedencékben bevizetik a keresztelendőt?

"a hitehagyás után"

Ez nem értelmezhető. Jézus azt mondta Egyházáról, hogy a pokol kapui sem vehetnek erőt rajta. Aki hitehagyásról beszél, az a mi Istenünket, Krisztust hazudtolja meg. Ha az Egyház nem állna fenn 2000 éve szüntelen és sértetlen, akkor Jézus csak egy szélhámos lenne. Még a nagy reformátorok is csak azt mondták, hogy a meglévő Egyházat reformálják. Nem véletlenül, hiszen tudatában voltak pontosan Krisztus szavainak; "Te Péter vagy, és én erre a sziklára fogom építeni Egyházamat, és a pokol kapui nem vesznek erőt rajta".

"Akkor talán az evangélikusok vagy reformátusok, vagy baptisták sem keresztények?!"

Miért ne lennének keresztények? Ők nem tettek egy halom könyvet hozzá a Szentíráshoz.

"Pl. a "túlvilágon" tényleg nem házasodhatnak az emberek, éppen ezért végezzük el értük itt a Földön, a Szent Templomokban a megfelelő szertartásokat."

Ezt nem értem, halottakat adtok össze? Mert én ugye házasságról írtam.

"De ha nem lenne említve akkor is lehetne igaz, mint már korábban utaltam rá, ettől még ellentmondás sincs."

Ha elolvastad volna az ottani részt, akkor az a halandó és a feltámadt, romolhatatlan test különbségéről szól. Egyébként van ellentmondás, jó példa rá Jézus üdvösségről szóló példabeszéde, amikor mindenki ugyan annyi bért kap munkájáért, bármikor kezdett el dolgozni. A Jelenések könyvében is csak a menny szerepel, melynek nincsenek külön szférái.

"de még ha lenne is valami még az sem jelentene semmit, hiszen a Biblia mai szövegét sem Jézus Krisztus, sem a 12 apostol sohasem hagyta jóvá"

Ahogy mormon könyvét sem. Mivel az apostolok 2000 éve éltek, a mormon könyvét pedig a 19. században költötték.

"Sőt az igazság az, hogy még csak nem is látták, mert annak összeállítása előtt meghaltak."

Az ne zavarjon, hogy maguk az apostolok és tanítványok írták mind az evangéliumokat, mind a leveleket. János pedig a Jelenések könyvével lezárta az egészet. Ő volt az utolsó apostol.

Persze Pál nem véletlenül figyelmeztet, hogy lesznek majd olyanok, akik hamis evangéliumot hirdetnek.

Nem elég figyelmesen olvastad a válaszaimat. Nézd vissza, nem írom le újra.

Ami a hitehagyást illeti. Jézus nem azt mondta, hogy az emberek között nem lesz hitehagyás, sőt az sem mondta, hogy minden kereszténynek mondott szervezet az Ő igaz egyháza lenne.

Ő azt mondta, hogy ha ketten-hárman az Ő nevében összegyűlnek akkor ott lesz a Szentlélek.

Az ilyen egyházon valóban nem vesznek erőt a pokol kapui. Igen minden korban lehettek igaz követői Krisztusnak.

De mi köze van ennek ahhoz az álkeresztény, vagyis inkább kereszténynek nevezett álkrisztusi szervezetnek amit a nem keresztény és nem zsidó Nagy Constantin császár hozott létre?!

Az apostolok által vezetett igaz egyház csak a visszaállítás óta működik újra a Földön. Ez nem ellentétes Jézus szavaival, sőt még a Bibliával sem.

Azt mondod, hogy nem olvastam elég figyelmesen a válaszaidat. Nos te pedig nem olvastad vagy nem értetted meg elég jól a Szentírást.

"Ő azt mondta, hogy ha ketten-hárman az Ő nevében összegyűlnek akkor ott lesz a Szentlélek.

Az ilyen egyházon valóban nem vesznek erőt a pokol kapui. Igen minden korban lehettek igaz követői Krisztusnak."

Csak hogy ez nem egyház. Az Egyház az egy szervezet, amit Krisztus alapított, ha nevében 2-3 fő összejön, az legfeljebb valami házi gyülekezet. Ha igaz lenne amit írsz, akkor sok millió egyháza lenne Jézusnak, ellenben Ő mindig egy Egyházról beszélt. Ahogy egyébként tették az apostolok is.

"amit a nem keresztény és nem zsidó Nagy Constantin császár hozott létre"

Konstantin nem hozott létre egyházat, nem tudom miről beszélsz. Sajnos történelmi ismereteid is hiányosak. Konstantin mindössze egy zsinatot hívott össze, hogy az akkor már 3 évszázada fennálló egyház püspökei megvitassák az ariánus kérdést. További érdekesség, hogy Konstantin ariánus nézeteket vallott, de ennek ellenére az ariánus nézet ellen döntöttek. Táhát jól látszik, hogy nem volt a császárnak hatása a zsinatra. Máskülönben nem a császár nézete ellen döntöttek volna.

"Az apostolok által vezetett igaz egyház csak a visszaállítás óta működik újra a Földön. Ez nem ellentétes Jézus szavaival, sőt még a Bibliával sem."

Már hogy ne lenne ellentétes, pont ezt magyarázom. Krisztus azt mondta, hogy alapít egy Egyházat, ami nem szűnik meg soha. Te azt mondod, hogy ez az Egyház megszűnt és csak a visszaállítás óta létezik újra. Azért itt elég nagy ellentét van.

Mormon közösségek pedig egész biztos nem léteztek a 19. század előtt, hiszen akkor alakult, akkor írták ezen vallás könyveit. Ez olyan, mintha az mondanák a szcientológusok, hogy vallásuk már az ókorban is létezett.

A mormonok keresztények. Nincs külön mormon vallás.

Az Utolsó Napok Szentjeinek Jézus Krisztus Egyházáról van szó.

Jelenleg 300 felett van a keresztény egyházak száma világszerte. Jézus sohasem nyilatkozott ezen mai, vagy akár korábbi, de mindenesetre az ő földi szolgálata után évekkel létrejött minden magát egyháznak nevező szerveződésről. Nem nyilatkozott sem katolikusokról, sem ortodoxokról, sem protestánsokról, sem koptokról külön-külön.

Ő azt mondta, hogy az apostolok (és azok rangidős vezetője) Péter kőszikláján építi fel az Ő egyházát és azon nem vesznek erőt a pokol kapui, nem pedig más mindenféle szervezeteken, pláne nem távoli utódokon.

A római birodalmi államvallás nem Péter és az apostolok kőszikláján épült fel. Persze ezen kívül is kétségtelenül voltak keresztény gyülekezetek, különféle hitvallásokkal és ezek között (ma már nem tudjuk) lehettek igaz egyházak, amelyek részei voltak Krisztus Egyházának.

Krisztus Egyházának tagjait üldözték, az apostolokat megölték, az egyház működésbeli folytonossága, papsági felhatalmazási lánca megszakadt, az igaz tanoktól a nagy többség nyilvánvalóan eltért, ezt hívjuk a nagy hitehagyásnak, aposztáziának.

Ez azonban nem jelenti azt, hogy Jézus hazudott volna, a pokol kapui nem vettek erőt ezen az egyházon (mármint az akkori apostoli ősegyházon), a keresztény mártírok nem kerültek a pokolra, sőt az egyház híre sem veszett el, sőt a szentírások egy része is megmaradt és még a hamis egyház által kiadott bibliai gyűjteményekben is megőrződött az igazság egyik-másik részlete. A Sátán nem győzedelmeskedett, de az igaz evangéliumi tanok zárójelbe lettek téve egy időre.

Aki csak kicsit is olvas történelmet nem gondolhatja, hogy a Jézus nevében elkövetett véres háborúk, boszorkányüldözések és az inkvizíció egyháza bármi kapcsolatban is állna Jézus Krisztus eredeti igaz egyházával.

Ezért volt szükség az evangélium teljességének visszaállítására az utolsó napokban.

Ha valaki imádkozik arról, hogy a Borgia Sándor pápa Jézus Krisztus igaz szolgája volt-e nem fog erről megerősítést kapni a Szentlélek által. De ha valaki elolvassa a Mormon Könyvét és imádkozik róla, az meg fogja kapni a Szentlélek megerősítését arról, hogy az egy igaz szentírás és abban az Úr üzenete van.

Gyümölcséről ismerszik meg a fa, rossz fa jó gyümölcsöt nem terem. Az Utolsó Napok Szentjeinek Jézus Krisztus Egyháza, a visszaállítás óta rohamosan fejlődik és virágzik, humanitárius programjai világszerte sokmillió embernek segítenek, egyeteme (a BYU) a tudomány és művészetek művelésének fellegvára, erkölcsi tanításai jóra vezetnek, áldást hoznak sok ember életébe, a mormonok a háború után sok más keresztény egyház templomait segítettek helyreállítani. Sok ember a mormonoktól hall először egyáltalán a Bibliáról és Jézus Krisztusról.

A mormon családtörténeti munka révén egyre több ember ismeri fel, hogy az emberiség egésze egyetlen családot alkot és ehhez nem kell Ádámig visszamenni, elég néhány száz évet és a horizontális kapcsolatokat is megnézni.

Ma már egyetlen egyház sem az és nem olyan mint aminek Jézus szándékai szerint lennie kellene.

Azok a közösségek amik viszont legközelebb állhatnak ehhez az ideához azok még leginkább a mormonok, adventisták és az evangéliumi keresztények között találhatók meg. Sokan szektázzák őket, de ez alaptalan, inkább valódi keresztények ők, mint a nagy egyházak többsége.

A katolikus egyházat viszont szintén hiba elmarasztalni, mert Ferenc pápa éppen most kezdett bevezetni egy valódi tartalmi megújulást és visszatérést az eredeti szereteten alapuló tanításokhoz.