Van bibliát bizonyító/alátámasztó anyagotok?

"Honnan veszi annyi ember ezt a butaságot, hogy a Biblia tagadja az evolúciót?"

Onnan, hogy azt írja, Isten teremtett mindent, az életet is, nem pedig azt, hogy "lehetőséget adott nekik a kifejlődésre".

"Sehol nem említi a Biblia, hogy a dínók együtt éltek az emberekkel."

Ahogy vesszük.

Tény, hogy ezt leginkább az "intelligens tervezés"-hívők szokták hajtogatni, alátámasztandó vele a "fiatal Föld"-elméletüket, viszont teszik ezt a Bibliára hivatkozva, mondván, hogy amikor ott sárkányokról, leviatánokról és más szörnyetegekről van szó, akkor azok valójában dínók. Vagyis ők sem szó szerint veszik, hanem átvitten értelmezik.

"Ez nem egy tudományos könyv, hanem útmutató, hogy hogyan élj."

Jah, például nyugodtan tarts rabszolgákat, mert azt is helyesli és támogatja sokhelyütt, még az Újszövetségben is. Az Ószövetség pedig fertelmes ocsmányságokra buzdít Istenre hivatkozva. Most persze lehet azt mondani, hogy az már nem érvényes, meg Újszövetség, de ad 1.), lásd fent, a rabszolgatartást az Új is támogatja (Titusz 2:9), ad 2.) mindkettőnek ugyanaz az Istene. Ugyanaz az elvileg "nem változó" Isten, aki jó ideig támogatja a mészárlást, halálbüntetést ró ki a legkisebb semmiségekre is.

Értelmes ember nem alapozhatja az erkölcseit olyan vallásra, amelynek az Istene _BÁRMIKOR IS_ jóváhagyott ilyen borzalmakat.

"Nem szó szerint kell értelmezni, hanem átvitt értelemben."

Akkor meg már semmi értelme, mert azt hozol ki belőle, amit akarsz, úgy értelmezed, ahogy akarod, ami tetszik, azt megtartod, ami meg nem, azt nem. Abszurd.

A Tízparancsolatra pl. a mai napig hivatkoznak a hívők, pedig az is Ószövetség, de arra már nem, ami pedig szintén benne van, nem sokkal a Tízparancsolat után, vagy annak a környékén, hogy pl. aki a sabbath napján dolgozik, az halált érdemel. Akárcsak az, aki rosszat szól a szüleire, és így tovább. Szóval hogy is van ez? A Tízparancsolat jó, ezek meg már nem?

15:30, azt még mindig nem értem, hogy miért írna a Biblia az evolúcióról, amikor köztudott, hogy az evolúciós elmélet csak évszázadokkal a Biblia megírása után jelent meg? Ezt magyarázd el nekem!

Megértem, hogy hülyeségnek tartod a vallást, látszik, hogy lenézed azokat, akik a Biblia szerint élnek (az írásod alapján nem tudok mást feltételezni, ez jön le belőle), de azt nyilván tudod, hogy a Biblia egy több ezer éves könyv, akkor teljesen más törvények voltak, teljesen más életmódot folytattak az emberek. Ezért nem lehet az egészet mai szemmel szó szerint értelmezni. Ahhoz, hogy megértsük a Bibliát, ismerni kell a kor történelmét, kultúráját, társadalmát.

Teljesen igazad van abban, hogy mindenki másképp értelmezi a Bibliát, épp ezért van annyi Biblián alapuló vallás a világon. Hogy melyikbe tartozol, vagy tartozol-e egyáltalán valamelyikbe, az csak rajtad áll.

"azt még mindig nem értem, hogy miért írna a Biblia az evolúcióról, amikor köztudott, hogy az evolúciós elmélet csak évszázadokkal a Biblia megírása után jelent meg? Ezt magyarázd el nekem!"

Igen-igen egyszerű: ha a Biblia valóban egy mindentudó Isten szava lenne, akkor már akkor megírhatta volna az evolúciót, és még ezer más tényt is, amit Isten ugyebár a kezdetek óta tudott. Ez is csak azt mutatja, hogy emberek írták, a kornak megfelelő tudásszinten.

"Megértem, hogy hülyeségnek tartod a vallást, látszik, hogy lenézed azokat, akik a Biblia szerint élnek"

Miután a Biblia helyesli a rabszolgatartást, a nők elnyomását (az Újszövetség is!), a más vallásúak maximális elítélését (az Ószövetség a meggyilkolásukat is), és még számtalan olyan dolgot, amitől ma bármelyik értelmes, civilizált ember undorodva riad vissza, legalábbis nehéz nem gyanakodva nézni azokra, akik ezt a könyvet teszik meg az erkölcseik alapjának.

"azt nyilván tudod, hogy a Biblia egy több ezer éves könyv, akkor teljesen más törvények voltak, teljesen más életmódot folytattak az emberek. Ezért nem lehet az egészet mai szemmel szó szerint értelmezni. Ahhoz, hogy megértsük a Bibliát, ismerni kell a kor történelmét, kultúráját, társadalmát."

Kényelmes kibúvó, de nem segít. Ha ugyanis Isten valóban létezne, valóban mindentudó, mindenható, szerető és megbocsátó lenne, akkor kezdettől fogva erre nevelte volna a népét, és megadta volna nekik a lehetőséget arra, hogy békében éljenek. FELHOZHATTA volna őket mai szintre már akkor is, megelőzve mindenki mást, hogy valóban BÉKÉT, SZERETETET és TUDÁST terjesszenek a Földön. Az valóban dicséretes, példamutató magatartás lett volna, és valóban csodálatra méltó. Ehelyett azonban végigmészároltatta velük a környező népeket, nem hozta fel őket sehova, hanem megtartotta őket a primitív barbárság szintjén.

Így, kérlek szépen, nem cselekszik egy olyan isten, aki ennél sokkal többre lenne képes. SEMMILYEN isten nem cselekszik így, mert SEMMILYEN isten nem lehet ennyire ostoba és gonosz, főleg, ha elvileg mindentudó. Így egyszerűen emberek cselekednek, akik hatalmat akarnak szerezni a kortársaik fölött.

"Teljesen igazad van abban, hogy mindenki másképp értelmezi a Bibliát, épp ezért van annyi Biblián alapuló vallás a világon. Hogy melyikbe tartozol, vagy tartozol-e egyáltalán valamelyikbe, az csak rajtad áll."

Ez az, ez meg a másik. Egy mindentudó, mindenható isten képes lenne röviden, tömören, világosan és egyértelműen, félremagyarázhatatlanul fogalmazni, és nem lenne 38.000+ szektája és felekezete a hitének, hanem csak egyetlen egy.

Ez is azt mutatja, hogy a Bibliát emberek írták, mindenféle isteni ihletés nélkül.

Ez is csak azt mutatja, hogy emberek írták, a kornak megfelelő tudásszinten.

Senki nem tagadja, hogy a Bibliát emberek írták. Szerinted a hívők azt hiszik, Isten megírt egy könyvet a Mennyországban, aztán fogta és lehajította a Földre? Persze, hogy emberek írták a Bibliát, és az is tény, hogy a kornak megfelelő tudásszinten. Ezt el is mondtam az előbb, de szerinted ez "kényelmes kibúvó".

Ha ugyanis Isten valóban létezne, valóban mindentudó, mindenható, szerető és megbocsátó lenne, akkor kezdettől fogva erre nevelte volna a népét, és megadta volna nekik a lehetőséget arra, hogy békében éljenek. FELHOZHATTA volna őket mai szintre már akkor is, megelőzve mindenki mást, hogy valóban BÉKÉT, SZERETETET és TUDÁST terjesszenek a Földön.

Isten már az elején megadta a lehetőséget az embereknek, hogy békében éljenek. Az eredmény: ettek a tiltott gyümölcsből Isten parancsa ellenére. Igen, valóban felhozhatta volna Isten az embereket mai szintre erkölcsileg. Jézus próbálkozott is vele. Az eredmény: megölték. Erről nem Isten tehet, hanem az emberek. Isten szabad akaratot adott, csak rajtunk áll, mit csinálunk, megtartjuk-e a parancsait, ő nem szól bele. Megadta nekünk a lehetőséget, hogy tanuljunk a hibáinkból, aki ezt nem használja ki, az így járt.

Egy mindentudó, mindenható isten képes lenne röviden, tömören, világosan és egyértelműen, félremagyarázhatatlanul fogalmazni, és nem lenne 38.000+ szektája és felekezete a hitének, hanem csak egyetlen egy.

Ha ez így lenne, akkor nem vitatkoznánk itt, mert teljesen nyilvánvaló tény lenne, hogy van Isten, mindenki vallásos lenne, ergo hit mint olyan nem is létezne. A hitben pont az a csodálatos, hogy HINNI kell, nem pedig tudni.

Én elfogadom azt, hogy valakinek nem kell hit ahhoz, hogy teljes életet tudjon élni. Elfogadom, ha valaki nem hiszi el, hogy van Isten. Különbözőek vagyunk, mindenkinek másra van szüksége, és ez így van jól. De azt kikérem magamnak, hogy engem vagy akárki mást lenézz a hite miatt. Baj az, hogy vannak, akik hisznek Istenben? Fáj az neked?

"Ezt el is mondtam az előbb, de szerinted ez "kényelmes kibúvó"."

Ezek szerint nem olvastad végig a válaszomat. Ott ugyanis hozzátettem azt is, hogy "emberek írták, mindenféle isteni ihletés nélkül". Ez a hangsúlyos része a dolognak.

"Isten már az elején megadta a lehetőséget az embereknek, hogy békében éljenek. Az eredmény: ettek a tiltott gyümölcsből Isten parancsa ellenére."

Ha egyszer még nem tudták, mi a jó és mi rossz, honnan tudták volna, hogy rossz ellenszegülni Isten parancsának? Honnan tudták volna még akár a halálról is, hogy rossz? Nem tudtak semmit. Így persze, hogy hibáznak.

Mi több, értelmes Isten eleve nem teremt ilyen veszélyes helyzetet. Ez olyan, mint kisgyereket magára hagyni a nyitott gyógyszeresüvegek közelében. Plusz eleve mi az, hogy egy mindenütt jelenlévő isten egy ideig "nincs ott" a paradicsom ama részén, ahol épp baj történik - és nem is tud róla, pedig mindentudó?

Abszurd az egész.

"Igen, valóban felhozhatta volna Isten az embereket mai szintre erkölcsileg. Jézus próbálkozott is vele. Az eredmény: megölték."

Miután előtte már évezredeken át el lett rontva a dolog, nem csoda. Az Ószövetségben Isten jól belenevelte az emberekbe, hogy mindenkit meg kell ölni, aki mást, vagy akár csak másképp hisz, mint ők. Jézus másképp hitt - nem csoda, hogy ez lett a vége. Megint csak magának köszönheti Isten.

De mint mondtam, KEZDETTŐL FOGVA kellett volna tanítani és felhozni, folyamatosan - tehát már a paradicsomban megkaphatták volna a tudást. Egyáltalán, mi a rossz abban, hogy az ember tudja a jót és a rosszat? Hogy kerülje el a rosszat, ha azt sem tudja, mi az? Miért baj a TUDÁS?

Abszurd.

"Isten szabad akaratot adott, csak rajtunk áll, mit csinálunk, megtartjuk-e a parancsait, ő nem szól bele."

Ja, persze. Az Ószövetségben végig beleszólt. Egyesek pedig váltig állítják, hogy a mai napig hallgat az imákra, tehát ma is beleszól, ha pl. olyan imát teljesít, hogy xy szeressen bele ebbe, de ne szeressen be abba, vagy hogy xy érjen ide időben, de késsen el onnan, stb. Ez mind beleszólás.

Mi több, olyan parancsokat teljesen természetes, hogy előbb-utóbb megszegnek, aminek nem látni az értelmét, és/vagy ami amúgyis őrültség. Mára például még a hívők se tartanak be számos bibliai parancsot; még a tízparancsolatból sem veszik komolyan például a szombati munkatilalmat. Nem veszik komolyan az elvált nő újraházasodása elleni tilalmat. Nem veszik komolyan az engedetlen gyerek megölésére vonatkozó parancsot.

És még sorolhatnám hosszan. Értelmes isten nem ad ilyen őrült parancsokat.

"Ha ez így lenne, akkor nem vitatkoznánk itt, mert teljesen nyilvánvaló tény lenne, hogy van Isten, mindenki vallásos lenne, ergo hit mint olyan nem is létezne. A hitben pont az a csodálatos, hogy HINNI kell, nem pedig tudni."

Ez megint csak a kényelmes kibúvó kategóriája. Ha ugyanis Isten valóban létezne és valóban a legjobbat akarná az embereknek, és az a legjobb valóban azonos is lenne a belé vetett hittel, akkor pontosan így csinálta volna, ahogy leírtam, és nem játszana ilyen gonosz játékot.

Az pedig, hogy "HINNI kell, nem pedig tudni", a legrosszabb az egészben, épp emiatt mételyezi meg a vallás a szellemi fejlődést, mert ezt neveli az emberekbe: ne is akarj tudni, csak higgy. Ne kérdezz, ne kételkedj, ne gondolkodj, csak higgy. Nem tudsz valamit? Nem baj, ne is kutasd, úgyse tudhatod meg, Isten műve minden, legyen elég ennyi.

Más szóval: Isten nem más, mint a tudatlanság megszemélyesítése és elnevezése - Isten propagálása pedig a tudatlanság propagálása. És ezt nem lehet szépíteni, ez bizony emberiségellenes bűn. Ha mindenki elfogadta volna ezt a doktrínát, most valóban nem beszélgetnénk itt, mert a mai napig nem ismernénk még az áramot se.

"De azt kikérem magamnak, hogy engem vagy akárki mást lenézz a hite miatt. Baj az, hogy vannak, akik hisznek Istenben? Fáj az neked?"

Igen, és hogy miért, azt le is írtam fentebb: azért, mert a tudatlanság-prédikációval a hívek ténylegesen aláássák és hátráltatják a fejlődést, ahogy tette ezt az Egyház is hosszú évszázadokon át. A tudományt is próbálják aláásni az idióta kreacionisták, tudományos elméletnek álcázva a szó szerinti, fundamentalista Biblia-értelmezésüket.

Emellett a Biblia alapot ad a nők elnyomására, mások kihasználására, és egy ősi, barbár "erkölcsöt" propagál, amitől minden értelmes, empatikus ember viszolyog. A bajbajutottakon és sanyarú sorsúakon nem segít, talán csak a szenvedésüket enyhíti egy kicsit, de megtartja őket a nyomorukban, a kilábalásban nem segít.

Emellett alapot ad a Föld tönkretételére (szaporodjatok és sokasodjatok, de arról már nincs szó, hogy hol a határ, hogy a Föld mennyit bír el, és hogy nem mindenki alkalmas arra, hogy bizonyos mennyiség feletti gyereket neveljen fel), a szexualitáshoz való idétlen hozzáállásával pedig frusztrációkat plántál az emberekbe, bűntudatot kelt bennük amiatt, hogy egyáltalán vannak nemi vágyaik - és már amiatt is, hogy egyáltalán élnek, hogy a világon vannak.

Bocsáss meg, kérlek, de erre más szó nincs, mint hogy undorító. Különben is, milyen Isten az, aki az örökkévalóságig bünteti a leszármazottakat egyetlen ősük egy tette miatt? Semmi igazság nincs ebben.

Az is nagyon nagy baj a vallással, hogy a fanatizmus melegágya, és még a mérsékeltebb hívőket is könnyen begerjesztheti és uszíthatja egy "szakavatottabb" illető, aki tudja, mire kell apellálni. Ez hatványozottan látszik az iszlámnál, de a kereszténységnél, és a zsidóságnál is megvan ez a jelenség.

Ezzel szemben ha valakit egyszerűen értelemre, emberésgre, gondolkodásra, beleérzésre nevelnek, azt nem lehet fanatizálni, épp azért, mert arra nevelték, hogy mindig gondoljon bele, mivel járnak a tettei, az másoknak hogy esik, stb. - ellenben egy hívőbe azt nevelik, hogy Isten nevében bármit szabad (főleg, ha utána meggyónod).

Á, igen, a gyónás meg a másik: kiöli a lelkiismeretet. Bűnöztél? Meggyónod, feloldoznak, kész. Ezzel szemben egy ateista maga kell, hogy tisztába tegye magát a lelkiismeretével, paptól pedig nem kaphat feloldozást, tehát rá van kényszerítve, hogy azzal rendezze el a dolgot, aki ellen vétett. Ez sokkal komolyabb és elmélyültebb önvizsgálatra sarkall, mint ha az ember egyszerűen bemegy a fülkébe, gyón, majd elmond mondjuk 20 miatyánkot és kész.

Nem véletlen, hogy pl. az USA börtönlakosságának 79%-a keresztény, és csak 0,209% ateista.

Mindezek alapján állítom, hogy a vallás nem más, mint fenyegetés a valódi emberségre, az igazi értékekre nézve, és ezáltal az emberiség egészére. Erre pedig nincs mentség.

Utolsó azt hiszem zárta is a topikot és milyen igaza van :)

100%

Sziasztok!

Azért ne túlozzunk. Nem 100 csak 74 százalék. ;-)

Komolyra fordítva a szót.

Először is a figyelmes olvasó számára egyáltalán nem abszurd Ádám és Éva esete. Te honnan tudod, hogy a kábítószer rossz, ha még soha nem próbáltad? Onnan, hogy vannak olyan megbízható emberek, akik bebizonyították neked azt, hogy a kábítószer rossz. Hazugság azt állítani, hogy nem tudtak semmit. Isten rájuk bízta a kertet, hogy műveljék és őrizzék azt. Vagyis felkészítette őket arra, hogy van akitől őrizni kell a kertet. Isten pontosan tudta, hogy mi történik akkor, ha az ember engedetlen lesz, mégis hagyta, hogy szabadon válasszon.

Isten az Ószövetségben nyilvánvalóvá tette, hogy az emberölés halálos bűn (lásd tízparancsolat). Az is hazugság, hogy Isten nem kezdettől fogva tanította az embereket, és nem adta át nekik folyamatosan a tudást. A tudás nem a rossz tudását jelenti ugyanis, már bocs!

Érdekesek a vádjaid. Én például komolyan veszem a szombati munkatilalmat, nem szándékozom elválni a feleségemtől, és igyekszem a gyermekemet engdelemességre nevelni (azt ugyan nem értem honnan veszed azt a sületlenséget, hogy meg kellene őt ölnöm). Isten teljesen értelmes parancsolatokat adott, amelyeknek megtartása ugyan nem könnyű, de ennek egyetelen oka van, ez pedig a bűn által megromlott emberi természet. A Biblia pontosan erre ad megoldást.

Isten nem játszik gonosz játékot. Aki ismeri Istent az pontosan tudja, hogy mit miért tett és tesz. Az pedig a lagnagyobb sületlenség, hogy a Biblia arra sarkallna, hogy ne gondolkodjunk! A legnagyobb gondolkodók: Newton és Pascal mind komoly Istenhívők voltak. Éppen ezért értek el olyan szép eredményeket, hogy a mai napig fennmaradt a nevük.

A probléma abból adódik, hogy te összekevered a kereszténységet az egyházzal. A Biblia ugyanis pontosan arról szól, hogy Isten "elpusztítja azokat, akik a földet pusztítják." Isten senkit nem büntet az örökkévalóságig. Ez egy tipikus egyházi tanítás, ami a legtávolabb áll a Bibliától. A Biblia pontosan értelemre, emberségre, gondolkodásra, beleérzésre nevel. A gyónás is egyházi találmány...a statisztikához pedig egy adalék a Bibliából: "lesznek az emberek magukat szeretők, pénzsóvárgók, kérkedők, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, háládatlanok, tisztátalanok, Szeretet nélkül valók, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértékletlenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelői. Árulók, vakmerők, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretői. Kiknél megvan a kegyességnek látszata, de megtagadják annak erejét." Nem mind keresztény az aki annak vallja magát. Ahogyon minden mással az életben ezzel is sokan visszaélnek.

Üdv. Péter

"Hazugság azt állítani, hogy nem tudtak semmit."

Nem hazugság, hanem tény, ott van a Bibliában: a gyümölcs elfogyasztása előtt nem tudtak semmit, mert csak a gyümölcs nyitotta fel a szemüket jóra és rosszra.

ELŐTTE éppen ezért nem tudhatták azt sem, hogy az rossz, ha nem engedelmeskednek Istennek / ha hallgatnak a kígyóra / ha esznek a gyümölcsből / ha meghalnak.

Ne akard már letagadni a saját vallásod tényeid.

"Isten pontosan tudta, hogy mi történik akkor, ha az ember engedetlen lesz, mégis hagyta, hogy szabadon válasszon."

TUDTA, mi fog történni (nem csak azt, hogy mi történHET, hanem azt is, hogy mi FOG történni), és NEM TETT ELLENE, HAGYTA, tehát EZT IS AKARTA. Ez esetben viszont már nem is beszélhetünk bűnről, mivel az isteni akarat teljesedett be.

"Isten az Ószövetségben nyilvánvalóvá tette, hogy az emberölés halálos bűn (lásd tízparancsolat)."

Ami azonban se attól nem tartotta vissza, hogy ő maga is milliókat lemészároljon, se attól, hogy ezt a népének parancsba adja, sem pedig attól, hogy olyan triviális dolgokra is halálbüntetést szabjon ki, mint ha egy gyermek rosszat szól a szülei.

"Az is hazugság, hogy Isten nem kezdettől fogva tanította az embereket, és nem adta át nekik folyamatosan a tudást."

Nem hazugság, tény. Ha így lett volna, a zsidók fényévekre megelőztek volna mindenkit, tudományos és erkölcsi téren is egyaránt. Nem így történt.

"(azt ugyan nem értem honnan veszed azt a sületlenséget, hogy meg kellene őt ölnöm)"

Ejnye, ejnye... Pedig ezt igazán illene tudnod:

Mózes II. könyve 21:17 : "A ki szidalmazza az ő atyját vagy anyját halállal lakoljon."

Egyébként igen, szerintem is sületlenség, épp ez a lényeg. Mégis Isten parancsa, akárcsak az is, hogy:

Mózes III. könyve 20:18 : "És ha valaki havi bajos asszonynyal hál, és felfedi annak szemérmét, és forrását feltakarja, és az asszony is felfedi az ő vérének forrását: mindketten irtassanak ki az ő népökből."

És még számos hasonló tébolyultság, aminek köze sincs az értelemhez, csak a bronzkori barbárok vérszomjas vadságához.

"Az pedig a lagnagyobb sületlenség, hogy a Biblia arra sarkallna, hogy ne gondolkodjunk!"

Márpedig arra sarkall azzal, hogy önmagát tévedhetetlennek és tökéletesnek nyilvánítja ki. Ha valamit nem szabad megkérdőjelezni és kritikus vizsgálat tárgyává tenni, az ugyan mi, ha nem a gondolkodás tilalma?

"A legnagyobb gondolkodók: Newton és Pascal mind komoly Istenhívők voltak"

Volt más választásuk, ha nem akartak úgy járni, mint Galilei vagy Hypathia? Nem.

Nem is szólva arról, hogy számos más, még nagyobb gondolkodó meg ateista volt, mint pl. az USA alapító atyjainak szinte mindegyike, köztük pl. Edisonnal is. Nem véletlenül.

"A probléma abból adódik, hogy te összekevered a kereszténységet az egyházzal."

Nem tudom, ezt honnan veszed, én végig leginkább a Bibliáról beszéltem. A Biblia számol be Isten förtelmes, emberiségellenes tetteiről és tébolyult parancsairól, esztelen viselkedéséről.

Ez már akkor éppen elég érv az ateizmus mellett, ha az Egyházról egyetlen szót sem ejtünk.

"Isten senkit nem büntet az örökkévalóságig."

Akkor miért is bűnös mindenki alapból, születésétől fogva Ádám és Éva óta?

"A Biblia pontosan értelemre, emberségre, gondolkodásra, beleérzésre nevel."

Aham... A minden apróságért halálbüntetés, megkövezés, rabszolgatartás, nőelnyomás tényleg rettentően emberséges, értelmes, beleérző és gondolkodó.

""lesznek az emberek magukat szeretők, pénzsóvárgók..."

Hűha... Mert régen aztán nem voltak, szentéletű volt mindenki. Nem is tudom, minek kellett akkor egyáltalán akár Jézus, akár az Ószövetségi dolgok.

Az ember, amióta ember, ilyen, ezen semmi meglepő nincs. Hülyék sajnos mindig is voltak, és vannak is - a vallás pedig csak adja alájuk a lovat, ezért azzal nem is lehet megszabadulni tőlük, csak értelemre, empátiára, emberségre neveléssel.

"Nem mind keresztény az aki annak vallja magát. Ahogyon minden mással az életben ezzel is sokan visszaélnek."

Igen, szinte minden egyes vitapartneremtől hallom, hogy sok a "nem igazi keresztény", csak sajna mindenki úgy van vele, hogy önmagát annak tartja, de persze mások nem azok...

Mégis milyen isten az, aki annyira nem tud egyszerűen, világosan, röviden, tömören, egyértelműen és kézzelfoghatóan fogalmazni, hogy ne lehessen visszaélni tanaival (amik közül ráadásul elég sok rendkívül tébolyult is)?

Mellesleg megjegyzem, EGY IGAZI KERESZTÉNY SINCS. Tudod, miért? Mert Jézus megmondta, hogy:

Márk Evangéliuma - 11:23 : "Mert bizony mondom néktek, ha valaki azt mondja ennek a hegynek: Kelj fel és ugorjál a tengerbe! és szívében nem kételkedik, hanem hiszi, hogy a mit mond, megtörténik, meg lesz néki, a mit mondott."

Mégis, mindeddig egy hívő sem volt képes semmi ilyesmire.

Rendben Péter,

Akkor "csak" 74% :) ,de ha így folytatjuk 100% lesz.

A kábítószeres szöveg pedig nem ugyanaz mint bedőlni valaminek, amúgy a kábítószer kézzelfogható nem?