Kedves Tanúk! Nem zavar titeket, hogy egy spiritiszta pap tanai sokban eggyeznek a ti hitnézeteitekkel?
Az említett pap Johannes Greber.
Idézni fogok az általa írott könyvből, aminek a címe: Kapcsolat a szellemvilággal.
1. "Még Krisztus földi teste sem támadt fel."
382.o
2: "Krisztus emberi materializációban jelent meg azok számára, akik emberként a legközelebb álltak hozzá ... Maga a tény is, hogy Krisztus földi halála után anyagi alakban jelent meg híveinek, ahhoz a rossz felfogáshoz vezetett, miszerint korábbi emberi testét öltött fel ismét. A valóságban ugyanolyan módon tette magát láthatóvá, ahogy a többi szellem válik láthatóvá, nevezetesen teste materializációjával."
350, 384
3. "Az örök pokolról szóló tanítás meglepő szívóssággal maradt meg, nem akartok szabadulni ettől ... Ez téves, kitalált fogalom."
374.o
az 'örök' pokolról szóló kegyetlen és hazug tanításotokhoz a Bibliában nem találtok kiindulási pontot."
376.o
Idézetek: Johannes Greber: Kapcsolat a szellemvilággal - törvényei és célja Egy katolikus pap élményei (Pécs, Greber kör, 1991; Fordította: Adorján Norbert és Engel Zoltán)
válasza:Tudod kedves Kérdező, mindenkinek egyéni joga kifejezni, leírni azt amit gondol.
Ha van is hasonlóság némely tanításban, ezért nem kell háborút indítani, ha másban nem is értünk egyet.
Van feladatunk, azzal kell foglalatoskodnunk, a Többi nem a mi dolgunk.
Tudod kedves válaszoló, azért foglalkozom ezzel, mert ez a pap nem a kisújjából szopta ki ezeket. Egy médium mesélte neki egy szellemidéző szeánszon.
Szóval ezeket tekintetbe véve, már csak az a kérdés, hogy
Vajon lehetséges, hogy a démoni tanító néha igazat mondott Grebernek?
Én egy verset kapcsolnák ide: Sátán a hazugság atyja, még akkor is hazudik, amikor kérdez (1Mz 3:1)
válasza:Jézus a következőket mondta egyszer a vádlóinak:
(Máté 12:24–26) 24 Ennek hallatán a farizeusok így szóltak: „Ez nem űzi ki a démonokat másként, csak Belzebub által, a démonok uralkodója által.” 25 Ismerve gondolataikat, ezt mondta nekik: „Minden királyság, amely meghasonlott önmagával, pusztává lesz, és egyetlen város vagy ház sem áll meg, amely meghasonlott önmagával. 26 Ugyanígy, ha Sátán űzi ki Sátánt, meghasonlott önmagával; hogyan áll meg hát a királysága?
Sátán is ismeri az írásokat, hiszen amikor Jézust megkísértette, Biblia versekkel érvelt Jézusnak, hogy miért teheti meg, amit mond neki.
(Máté 4:6) . . .„Ha Isten fia vagy, vesd le magadat; mert meg van írva: »Parancsot ad felőled angyalainak, és tenyerükön fognak hordozni, hogy soha ne üsd kőbe a lábad.«”
Ám nem csak az írásokat kell ismerni, hanem a mögötte levő értelmet, szellemet is.
mert így születnek a Féligazságok, és ellentmondásosnak tűnhetnek alapelvek vagy akár az egész biblia.
Sátánnak 6000 éves tapasztalata van, és nagyon jól kézben tartja az ügyeket, nem véletlen tudta az angyalok harmadrészét is magával rántani.
Mivel pusztulásra ítéltetett, ugyan miért ne tenne "jó" dolgokat, vagy mondana fél igazságokat.
válasza:Az őrtorony korábban Greber Újszövetség fordítására hivatkozva fordította így a Jn 1:1-et: 'az Ige isten volt'.
1983-ban -joggal- elhatárolódtak tole, mondván: megtudták, hogy spiritiszta volt. Csakhogy ezt korábban is tudták és nem vizsgálták felül a fordítást.
# 3
Szóval azt mondod, hogy a sátán igazat is mondhat annak érdekében, hogy hazugságot hitessen el az emberekkel.
Jó kis filozófia, csak éppen nem állja meg a helyét, ha tekintetbe vesszük az általam idézett verset: 1Mz 3:1
"(Máté 4:6) . . .„Ha Isten fia vagy, vesd le magadat; mert meg van írva: »Parancsot ad felőled angyalainak, és tenyerükön fognak hordozni, hogy soha ne üsd kőbe a lábad.«” "
Itt is hazug módon állította be a próféciát. Kétélű kard is lehet egy vers, ha csalafinta módon használjuk fel.
Viszont mi értelme lett volna igazat mondania Gerber-nek a szánsz alkalmán?
Had idézzek még tőle pár sort:
"Számos bizonyítékot kaptál arra, hogy én az igazság egy szelleme vagyok. ... Azzal az igazsággal, hogy Isten nem tudja előre a szabad döntéseket, azzal nem kicsinyítem Isten nagyságát. ... ezzel a kifogástalan bizonyossággal egyetlen szellem sem rendelkezik. Isten sem."
261,163.o
Összehasonlítva ez az Őrtorony tanaival:
Jehova hasonló módon képes előre meglétni eseményeket, a Biblia ahonban mutatja, hogy ő ezen a téren válogatást végez és egyéni meggondolás szerint jár el; ...
Érveljünk az Írásokból! 415
viselkedésük alapján előre látta, mi lesz a végkimenetel Megfigyelései alapján a meteorológus ugyanígy megközelítő pontossággal előre meg tudja mondani az időjárás alakulását
Érveljünk... 414
A Biblia mint mond:
Biblia: Az Atya (Mt 6:32, 10:29-30) vagyis Isten (Rm 11:33, Zsid 4:12-13, Zsolt 44:21-22) mindentudó.
Greber bácsi:
Krisztus az Isten által teremtett szellemek közül az első és legnagyobb, ő Isten közvetlen teremtménye ... Ő maga nem Isten, Ő csak Istennek első fia volt. ... Krisztus tehát nem Isten, ... hanem az elsőként teremtett, 'Isten Fia'. ... Krisztus a legmagasabb rendű szellem, akit Isten mindenhatóságában teremtett. ... ő a legmagasztosabb és legtökéletesebb teremtménye.
299., 265.o
Őrtornyos tesók:
gy az Írások úgy azonosítják az Igét (Jézust az emberréléte előtti létében) mint Isten első teremtményét, az Ő elsőszülött Fiát.
Insight on the Scriptures Vol. 2 p.52
Ez azt jelenti, hogy [Jézus] Isten minden más szellemi fia előtt lett teremtve, és hogy csak őt teremtette közvetlenül Isten.
Örökké élhetsz Paradicsomban a Földön 58.o
Greber:
Krisztus tehát Isten Fia volt, és csak ez akart lenni. Ő nem Isten volt. Soha nem mondta magáról: "Én vagyok az Isten."
329.o
Őrtorony:
Nos, mondta-e valaha is Jézus, hogy ő Isten? Nem, soha. Inkább a Biblia is így nevezi őt: "Isten Fia."
Örökké élhetsz ... 39.o
Biblia:
Biblia: Jézust számtalan esetben nevezik "egyetlen nemzett"-nek az Írásokban. (Jn 1:14,18 3:16,18 1Jn 4:9). Mégis, ez nem jelenti azt, hogy őt teremtették! Ugyanaz a görög szó (monogenesz) használatos itt Jézusra, mint a Héberek 11:17-ben Izsák Ábrahámmal való viszonyának leírására. Vedd észre, hogy Izsák nem volt Ábrahám egyetlen gyermeke (1Mz 25:1,2), sem Ábrahám első gyermeke (1Mz 16:15)! Mégis Izsák különleges, egyedi fajta fia volt Ábrahámnak, éppígy az Úr Jézus is különleges, egyedi fajta Fia Istennek, de NEM teremtett. Az ihletett Szentírás a Zsidókhoz írt levél 1:10-12-ben Jézusra alkalmazza a 102. zsoltár 26-28. versét, mely örökkévalónak nevezi a Teremtőt.
Még folytathatnám!
Amúgy az elöttem szóló igazat írt!
Az Őrtorony társulat korábban Greber Újszövetség fordítására (is) hivatkozva fordította így a Jn 1:1-et: 'az Ige isten volt'. 1983-ban -joggal- elhatárolódtak tőle, mondván: megtudták, hogy spiritiszta volt. Csakhogy ezt korábban is tudták ... Részleteket lásd: Szalai András: Jehova és a szervezet (Apologia, 2001)
Nos akkor véletlen egybeesés csupán a megannyi egyezés? És még van több is!
válasza:Kedves kérdező!
Nem zavar. Johannes Greber pap lévén nyilván a Szentírás buzgó olvasója volt, felfedezhetett benne sok olyan igazságot, ami az egyháza tanításainak ellent mondott. Ez még nem teszi az összes írását igazzá, és nem hiszem ,hogy a "Kapcsolat a szellemvilággal" című művében valóban az Istentől kapott kinyilatkozatásokat írta volna le. Ettől függetlenül nem áll módunkban a munkásságának és főképp nem személyének el/megítélése, mert mint tudjuk, van erre kijelölt bíró az Istentől (Ján 5:22, Csel 17:31)
Sok keresztény egyház teológiájában találhatunk hasonlóságot Jehova Tanúi tanításaival, ami nyilván a Szentírás alapján nyugszik, ám ezért még nem értünk velük együtt minden hitbéli dologban, mint ahogy a fentebbi úriemberrel sem.
Volt egy rendkívül érdekes kérdésed, amire szeretnék még reagálni: "Vajon lehetséges, hogy a démoni tanító néha igazat mondott Grebernek?"
Igen, lehetséges. Az endori boszorkány, mint médium által a gonosz szellem pontosan megmondta Saul királynak, mi fog történni, és az be is teljesedett (1Sámuel 28:16-19 és 31:1-7) Pálék is találkoztak egy lánnyal, akiben jövendőmondás szelleme volt, nyilván valóban beváltak a jóslatai, különben a gazdái aligha gazdagodhattak volna meg a képességétől (Csel 16:16-18)
A gonoszoknak sok arca van, ne feledjük, ki a vezérük. Neki pedig - és követőinek - legfőbb fegyvere az ámítás, félrevezetés (Efézus 6:11, Jel 12:9) A gonosz szellemektől sugallt "igaz" (vagy annak tűnő) információk azonban nem teszik őket igazzá, ez csupán az őket hallgatók hitbéli bukásához vezethet. Nem hiába figyelmeztet Isten Szava mindenkit a spiritizmus veszélyére, mindenható Atyánk pontosan tudja, mitől óvjon minket, és Szavában számtalan figyelmeztetés van erre.
"Én egy verset kapcsolnák ide: Sátán a hazugság atyja, még akkor is hazudik, amikor kérdez (1Mz 3:1)"
Nem igaz. Sátán igazat mondott például, amikor Teremtője szavait idézte Jézus megkísértésénél. Az ő veszélye pont nem abban van, hogy mindig hazudik, hanem abban, hogy az igazságot keveri a hazugsággal, így akarja összezavarni Isten szolgáit. Pontosan így tett az Édenben is Évával és Jézusnál is ezzel próbálkozott. Igazságokat kevert teljes hazugsággal, mesteri módon.
"Az Őrtorony társulat korábban Greber Újszövetség fordítására (is) hivatkozva fordította így a Jn 1:1-et: 'az Ige isten volt'
Jól tetted, hogy betetted: "(is)" -de miért zárójelben? Ne akarj véleményt sugallni! Egyáltalán nem Grebertől jöttünk rá, mit jelent a görög szöveg, az Új Világ ford. (magyarban is ) megoldása a görög szöveg szószerinti, tökéletes fordítása: "a Szó isten volt". Szó, ('logosz') és nem Ige, és "isten" (theosz') , és nem 'ho theosz' - ami a mindenható Isten.
"Sátán a hazugság atyja, még akkor is hazudik, amikor kérdez (1Mz 3:1)"
"Nem igaz."
Nekem ennyi elég is. Szóval a Biblia hazudik. -_-"
Hagyjuk is szerintem ezt a Greber ügyet. Nektek az sem lenne elgondolkodtató, ha kiderülne hogy Greber alapította a társulatotokat.
Ezt írod:
"Jól tetted, hogy betetted: "(is)" -de miért zárójelben? Ne akarj véleményt sugallni! Egyáltalán nem Grebertől jöttünk rá, mit jelent a görög szöveg, az Új Világ ford. (magyarban is ) megoldása a görög szöveg szószerinti, tökéletes fordítása: "a Szó isten volt". Szó, ('logosz') és nem Ige, és "isten" (theosz') , és nem 'ho theosz' - ami a mindenható Isten."
Nem értem mi bajod a zárójellel? Na de mindegy.
Szó és nem pedig ige. Ok, semmi gond!
"és "isten" (theosz')" Tiszta lap! De miért kicsivel, amikor az eredeti szövegben naggyal van írva. (NA KI IS AKAR VÉLEMÉNYT SUGALNI?)
"és nem 'ho theosz' - ami a mindenható Isten."
És???? János itt a múltról ír, "VOLT". Emlékeztetnélek, hogy Krisztus ezt mondta a feltámadása után:
Máté 28:18: „Nekem adatott minden hatalom az égben és a földön”
És olvasd el mégegyszer, és mégyegyszer. Ha pedig még mindig nem világos hogy ott az áll leírva, hogy "MINDEN HATALOM" akkor megkérnélek, olvasd el mégegyszer.
Szóval a minden az minden. Vili?
De még ide vágó versek:
János 16:15 Minden, ami az Atyáé, az enyém is. Azért mondtam, hogy az enyémből kapja, amit majd hirdet nektek.
János 17:10
"És mindaz , ami az enyém, a tiéd, és mindaz, ami a tiéd, az enyém, és én megdicsőültem közöttük."
Nos a lényeg itt az, hogy mindent, amit az Atya birtokol (ezt mondja Krisztus) ő is birtokolja. Ezt csak egyenrangú partnerekről feltételezhetjük. Ha Jézus valamiben alacsonyabb rangú lenne mint Atyja, az azt jelentené, hogy az Atya birtokol olyasvalamit (pl. dicsőség), amit Jézus nem; de Jézus azt állítja, hogy ez nincs így. Egyértelműen kijelenti, hogy 'minden' ami az Atyáé, az a Fiúé is. Ez magába foglalja a hatalmat, az Istenséget, az imádat elfogadásának jogát, címeket, az emberiséggel való kapcsolatot, stb.
Így akkor tuti, hogy Krisztus mindenható (ho theosz). Ha nem világos, akkor olvasd el mégegyszer. ;)
Üdv!
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!