Mindentudó és mindenható nem lehet valami?

"mivel be lett bizonyítva a gravitáció,"

A gravitációt nem kellett bizonyítani, azt mindenki tudta bizonyítás nélkül is, hogy létezik :)

Azt bizonyították be, hogy a gravitációs hatás VÁLTOZÁSA sem terjed gyorsabban, mint a fénysebesség (és ezzel egy újabb pipa a relativitás-elmélet mellett szolgáló bizonyítékok sorában).

Szerintem ennek semmi köze sem a gravitációhoz, sem ahhoz, hogy mi van bizonyítva.

Ezt a kérdést meg lehet közelíteni teológiai oldalról, vagy logikai oldalról.

Mivel a kérdést a valláskritika téma körbe raktad, ezért vélhetően teológiai jellegű választ vártál. Ebben az esetben azt kell megvizsgálni, hogy a vallás kinyilatkoztatásai, tanításai alapján milyen választ lehet adni a kérdésre. Én eszerint válaszoltam. (Egyébiránt a teológiának is "segédtudománya" a logika, csak úgy mint a filozófia.)

Ha tisztán logikai levezetést vártál, akkor egy felvetett probléma esetén vannak tények és feltevések. Ha te nem is fogadsz el tényeknek bizonyos állításokat, egy a fentihez hasonló logikai kérdés esetében feltételezéseket kell tenni. Tehát ez esetben a fenti kérdés a következő képen indul.

Feltéve, hogy

1. van Isten

2. Isten mindentudó

kizárható-e hogy mindenható, vagy

feltéve hogy Isten mindenható, kizárható-e, hogy mindentudó.

Logikai úton is lehet válaszolni a kérdésre, de ebben az esetben sincs értelme egy választ az alapján elvetni a végén, hogy de hiszen nincs bizonyítva, hogy van Isten, mivel a logikai levezetésnek nem követelménye, hogy a kiindulópont tény legyen, elegendő a feltevés.

Tehát ha a logikai levezetés bemutatja, hogy a mindenhatóság nem zárja ki a mindentudást, sem pediglen fordítva, akkor attól még a levezetés nem válik elfogadhatatlanná, hogy a végén ráfogod, hogy nincs bizonyítva, hogy van-e Isten.

Kicsit olyan érzésem van, mintha a gimiben egy tanár bevágta volna ezt a látszólagos logikai paradoxont, majd a diák hazaérve arra gondolt volna, hogy de jó, felteszem a gyakori kérdésekre szívatni a sok buta embert.

Gondolom a jövő hamarosan jön a másik vicces logikai paradoxon, hogy vajon tud-e Isten akkora követ teremteni, amit nem tud felemelni... :)

Lehet, csakhogy akkor úgy tűnik mintha Istent degradálnánk, tekintélyétől méltóságától megfosztanánk. Isten nem egy valaki, nem egy valami. Isten egy valaminél egy valakinél (mint ahogy mi e dolgokat kezeljük és róluk beszélünk) minden tekintetben végtelenszer több nagyöbb, hatalmasabb, bölcsebb, stb., stb. A nehézség ott adódik hogy mi egy ilyen mindenható tekintélyt, egy végtelen hatalmas lényt nem tudunk elképzelni anélkülm hogy egy valakire, egy személyre gondolnánk.

Isten mindenhatósága következetesen nem abban rejlik, hogy mindent megtehet, hanem azt, hogy mindenre kihat.

"Na szóval Isten mivel mindentudó ezért tudja, hogy holnap mit fog tenni, elérkezik a másnap, mivel mindenható ezért bármit megtehet vagyis másképp cselekedhet mint ahogy tegnap látta, de akkor nem mindentudó.Erről mi a véleményetek?"

Jogos. Ezért jön ki az, hogy Isten egyetlen örökkévaló pillanatban van, az időn felül. Mozdulatlan. Bár ezek fizikai leírások, így távolról sem tökéletes