Egy olyan mindenható és mindentudó lénynek mint Istennek, miért volt szüksége arra, hogy angyalokat teremtsen a különféle feladatok ellátására?
Mint a világegyetem teremtőjének, biztosan nem lehetnek fizikai korlátai (egyszerre bárhol jelen lehet, az idő sem korlátozhatja), mondhatni a fizikai világ felett áll.
Mindentudó is csak úgy lehet, ha valami módon minden teremtményével folyamatosan közvetlen kapcsolatban áll. Ezért nem logikus, hogy többnyire küldöncöket/közvetítőket (ők lennének az angyalok) használt arra, hogy felvegye a kapcsolatot az emberekkel.
Ha Isten mindentudó, hogyan fordulhatott elő, hogy saját teremtményei fellázadtak a szava ellen, ezt előre tudni kellett volna, nem? Tehát például a bukott angyalokkal hibázott Isten? Ha képes hibázni, akkor hogyan lehet mindentudó?
Számtalan példát láttam arra a Bibliában (ószövetség), hogy Jehova nem rendelkezett korlátlan hatalommal.
Mózes például beszédhibás volt, nem tudta meggyógyítani, ezért volt szükség Áronra, hogy beszéljen helyette. Arról nem is szólva, hogy a találkozás sátrának közelébe sem mehettek beteg emberek, nemhogy gyógyulást remélhettek volna Istentől, pedig ez a saját választott népe volt.
Ami azt illeti, Jehova inkább a pusztításban jeleskedett. Ahhoz képest, hogy az egész világegyetemet ő teremtette a Biblia szerint, érdekes, hogy saját teremtményeit pusztítja. Ezzel belátta, hogy hibás dolgot teremtett, tehát tévedett.
Például amikor a kánaániták kiirtására utasítja a népét Jehova, miért nem saját kezűleg intézkedik (hiszen ő ismerte a kánaánitákat, elárulták őt), hiszen mindenható, nem kellett volna a népét háborúba hajtania, ha valóban szerette őket. Vagy küldhette volna az angyalait is, ahelyett, hogy embereket uszít arra, hogy nőket és gyerekeket öljenek. Ráadásul a kánaániták nem lehettek olyan rossz emberek, ha maguknak a zsidóknak sem tetszett a lemészárlásuk gondolata és inkább ellentmondtak Jehova parancsának... Ez mögött a parancs mögött dac és bosszúvágy rejtőzhet, ami szintén nem a tökéletesség mintaképe.
Az sem világos, hogy miért hagyta az egyiptomiaknak, hogy üldözzék a népét, miért nem törölte el őket egyszerűen a föld színéről?
Az egész teremtett világ logikus és szabályszerű. A kicsitől a nagyig, minden. Ennek ellenére miért viselkedik Jehova logikátlanul?
Az olyan válaszokból lehetőleg nem kérnék, hogy "mert megteheti" és "Isten útjai kifürkészhetetlenek", ez értelmetlen maszatolás. A teremtett világ dolgai igenis kifürkészhetők, logikusak és rendszerezettek, akkor a teremtőjének is hasonló tulajdonsággal kell rendelkeznie!
"Az egész teremtett világ logikus és szabályszerű. A kicsitől a nagyig, minden." Így van. A Teremtő Atyaúristen meg nem a teremtett világ RÉSZE. Egész. Egy. Nem rész.
"Az egész nagyobb mint a részek összessége" - mondta már Arisztotelész erre a problémára rálátva.
De ez van itt is: "Az én világom nem e világból való"- mondta Jézus, a Krisztus.
"A teremtett világ dolgai igenis kifürkészhetők, logikusak és rendszerezettek, akkor a teremtőjének is hasonló tulajdonsággal kell rendelkeznie!"
Nocsak, te egy új vallást alapítottál! :)
A kereszténység teljesen mást mond Istenről, ahogy arra az 1. válaszoló is utalt.
Én vagyok a 3. válaszoló is.
Az a bajom a hasonló kérdésekkel, hogy nem tudom, hogy hány éves a kérdező.
Ha 12, akkor 12 éves szinten írok neki valamit nagy vonalakban.
Ha 14, akkor 14 éves szinten kicsit bővebben kifejtve, kicsit bonyolultabban fogalmazom meg ugyanazt.
De ha az illető van már 16 éves, akkor azért elvárnám, hogy magától nézzen utána annak, amit meg akar kérdezni. Pusztán csak azért, hogy a kérdése az tényleg kérdés legyen, ne pedig a téves állítások tárháza, mint most is.
Már ne haragudj: embereket miért teremtett?
Ugyanazért teremtette az angyalokat is.
""Az egész teremtett világ logikus és szabályszerű. A kicsitől a nagyig, minden." Így van. A Teremtő Atyaúristen meg nem a teremtett világ RÉSZE. Egész. Egy. Nem rész."
Tehát a logikátlan és véletlenszerű teremtő teremtett egy logikus és szabályszerű világegyetemet. Ez kicsit furcsán hangzik, nem? A logika azt diktálja, hogy tökéletes csak tökéletest teremthet, mert ha tökéletlenre sikerülhetne a teremtése, akkor ő maga is tökéletlen lenne. Illetve tökéletesen teremtője nem lehet tökéletlen, logikus, szabályszerű teremtője nem lehet logikátlan és szabályszerűtlen.
Arról nem is beszélve, hogy ha nem a teremtett világ része, hanem egésze, akkor miért jelenne meg benne részként bizonyos teremtményei előtt? Hiszen ha ő az egész, akkor minden teremtett dolog az ő közvetlen része, közvetlen/egyenes kapcsolattal. Erre az ellentmondásra is szerettem volna rávilágítani.
De ha már itt tartunk, azt sem kezelhetjük tényként a fenti gondolatmenet alapján, hogy Isten ugyanúgy haragvó és rendelkezik az összes többi emberi személyiség jellemzővel is, amire példa van a Bibliában (hiú, bosszúszomjas, féltékeny és még sorolhatnám azokat a jelzőket, amiket magáról állít Jehova a Bibliában). Ha mi a teremtett világ részei vagyunk, a teremtő meg nem része ennek (ezt egyébként én is így gondolom), mire alapozza a Biblia azt, hogy a teremtő gondolkodásmódja hasonlatos lehet az emberéhez és ugyanúgy létezik például EGO-ja, ami az embereket önző viselkedésre készteti.
14 éves vagyok, jöhet a bonyolultabb válasz. És logikus választ próbáljatok megfogalmazni, nem azt, hogy Máté vagy Zsoltárok xyz a Bibliából, mert azzal lényegében önmagával magyaráznád azt a világképet, ami ott található.
"Pusztán csak azért, hogy a kérdése az tényleg kérdés legyen, ne pedig a téves állítások tárháza, mint most is."
Mire alapozva mondod, hogy tévesek az állításaim? Hozz konkrét példákat légy szíves. Persze mindig könnyű fölényeskedni, "tudatlan vagy, minek ereszkedjek le hozzád, giszen minden ott van a Bibliában, nézz utána". Nos, az a gond, hogy a Bibliát úgy magyarázod, ahogy akarod önmagával, vagy egyes mondatok kiragadásával. Ezért szeretném, ha logikus és következetes válasz érkezne, nem pedig a Biblia egyes kiragadott részei. Ha a Biblia igaz, akkor logikusnak kell lennie, nem fogadhatunk el semmit tényként, csak azért mert a Bibliában le van írva.
"Csak úgy mint mindenkinek Istennek is van családja. Ők az angyalok."
Én úgy tudtam, hogy az angyalok ugyanúgy teremtmények, mint az emberek (a mennyországgal egy időben lettek teremtve). Ilyen formán az emberek is Isten családjába tartoznak.
Isten teremtett magának egy családot? Aztán elkezdett nekik parancsolgatni, de mivel a teremtés nem sikerül tökéletesre, mert ellentmondtak neki a saját teremtményei (hogyhogy nem értettek egyet Istennel? Isten tökéletlent teremtett volna?). Emiatt meg kellett büntetnie őket (micsoda büntetés, hogy a Földön uralkodhatnak!)? Próbálom elképzelni, Isten egyedül van, teremt magának egy családot, aztán amikor nem úgy mennek a dolgok, mint ahogy elvárta, akkor jól megbünteti őket :) Logikusnak hangzik :)
"és mi emberek vagyunk a rissz-rossz, haszontalan gyermekei"
Akárcsak az angyalok, hiszen azok is (legalább is egy részük) fellázadtak a szava ellen a Biblia szerint.
"Már ne haragudj: embereket miért teremtett?
Ugyanazért teremtette az angyalokat is."
Félreérted, nem arra irányult a kérdés, hogy miért volt egyáltalán teremtés, hanem arra, hogy ha mindenható/mindentudó, akkor miért van szüksége küldöncökre, ha kapcsolatban áll velünk, akkor miért nem közvetlenül avatkozik az életekbe, miért közvetetten angyalok segítségével. Ha meg közvetlenül és közvetetten is teszi, akkor miért nem következetes és csak így vagy csak úgy? Éppen nem ér rá, hogy közvetlenül jelentkezzen? Vagy unatkoznak az angyalok?
"a tudatállapotok szintje szerinti kristálytiszta hierarchikus rendben"
A Bibliában szó sincs tudatállapotokról. Van Isten, az angyalok, meg az emberek. Az angyalokat küldöncként használja Isten. A kérdés az, hogy miért lehet szükség küldöncökre. A mindentudás alapja az lehet, hogy közvetlen kapcsolata van a teremtett világ minden részével, az emberekkel meg pláne.
Egyébként olyasmit is lehet olvasni a Bibliában, hogy a bűnbe esett angyalok ember lányával háltak és született is belőle gyermekük, amik mások voltak, mint a szokványos emberek. Ez arra enged következtetni, hogy ezek az angyalok olyan fizikai testet öltöttek, ami valamilyen szinten kompatibilis volt az emberi génállománnyal, de mégis más. Azt mondják, hogy az angyalok szellemi lények, akik képesek fizikai testet is ölteni. Mi értelme volt eltérő génállományú testet ölteni, ha ezzel beszennyezték az emberi génállományt és csak tovább haragították Istent? Egyáltalán miért szeretkeztek emberi nőkkel, ha az angyalok olyan spirituálisan magasztos lények és a hierarchiában magasabb szinten álltak?
Ha szellemi lények, akkor hogyan uralkodhatott el rajtuk a fizikai test ösztöne olyannyira, hogy emberi/fizikai lényekkel háltak? Ez azt feltételezi, hogy inkább fizikai lények voltak, mint szellemiek. Ellentétben azzal, amit manapság állítanak az angyalokról. Véleményem szerint a mai angyaloknak semmi köze az akkori angyalokhoz, ahogy a teremtő Istennek sincs az ószövetségi istenhez, Jehovához.
Ha Isten valóban olyan kapocslatban van az emberrel, mint ahogyan azt Jézus is mondta (tékozló fiú története, atya), akkor pláne érthetetlen a közvetett beavatkozás alkalmazása, hiszen Isten mindenható, miért csak közvetett módon keresné fel a szeretett gyermekeit?
Túl logikus akarsz lenni ehhez a valláshoz.
Tudod, Csipke Rózsa történetét sem úgy olvassuk, hogy vajon éber kómában volt-e 100 évig, vagy tényleg csak aludt-e.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!