Ateisták! Szerintetek van más lehetséges elképzelés a halálunk utáni történésekre vonatkozóan azon kívül, hogy semmi sem fog történni?

"Ha volt egyezség miből gondold hogy felmondhatod?"

Van róla bármilyen bizonyíték, hogy volt ilyen megegyezés? Nincs, ha van, tedd elém. (Régi könyvből vett idézet számomra nem az.)

"Ha egy másik emberrel kötött egyeséget felmondasz annak is következményi lesznek."

Nem feltétlenül. Ha az egyezség idején, nem voltam beszámítható (itt: nem éltem még), vagy kényszerítettek rá (itt: Istennel szemben nem igen lehetett beleszólásom).

Igen, akkor felmondom.

"Miből gondolod hogy ebben az esetben nem lesz ilyen?"

Miből gondolod, hogy lesz? És ha igen? Mi lesz?

"Az é

Bizonyítsd be Isten létét!

Bizonyítsd be, hogy most mit gondolok!

"Bizonyítsd be Isten létét!

Bizonyítsd be, hogy most mit gondolok!"

Na, itt mi a nagy logikai tanulság?

Az ember gondolatai is bizonyíthatóak alkotásai, vagy cselekedetei alapján, mégsem lehet bizonyítani abban a pillanatban amikor kigondolja.

Isten léte is megismerhető, alkotásai által.

A lélek nem bizonyítható fizikai eszközökkel, mégis létezik, még akkor is ha csak némelyek képesek felfogni, hogy mi is az.

"Isten léte is megismerhető, alkotásai által."

Amennyiben bizonyos dolgokat az alkotásainak vélsz. Ha nem, akkor meg nem az.

"A lélek nem bizonyítható fizikai eszközökkel, mégis létezik"

Már aki szerint. Mások szerint meg nem bizonyított a léte.

"még akkor is ha csak némelyek képesek felfogni, hogy mi is az."

Ergó nem mindenki számára megismerhető, tehát objektíve nem létezik.

"Természetesen sehogyan. Azt hittem teljesen nyilvánvaló, hogy az esélyeket nem szó szerinti matematikai esélyeknek értem, hiszen az teljesen értelmezhetetlen lenne. Amit csináltam, azt érzékeltetésnek hívják."

Csak szubjektív megérzésnek. Bizonyístsd be, hogy ténylegesen ennyi az esélye Isten létének, vagy legalább csak megközelítőleg és akkor már nem lesz az.

"Itt a végtelen sokkal arra gondolok, hogy végtelen sok lehetséges istenkép van. Ebbe nem csak Zeusz tartozik, hanem végtelen olyan isten is, ami még senkinek nem jutott eszébe. És nem kell egyenlő esélyekkel indulniuk, attól még végtelen sok lehetőség jut egy nagyon kis valószínűségre, és te nem tudod megmutatni, hogy a tiéd jobb mint az összes végtelen alternatíva."

Ha Isten létezik, akkor jó eséllyel feltételezhető, hogy nem csak céltalanul teremtett mindent, hanem tudtunkra adja a szándékát. Ha a kereszténységet nézzük, itt rögtön 16 prófétát találunk, meg egy népet, akik személyes kapcsolatban voltak vele, hiszen vezette őket, láthatták a csodáit stb. Később elküldte a Fiát, mint legnagyobb prófétát és mint bűneink megváltóját, és végül a kezdetben történő kemény üldöztetések ellenére is a legnagyobb vallássá nőtte ki magát ezen Fiú követése, vagyis a kereszténység (persze ha csak az Ószövetséget vesszük, azt a zsidók és muszlimok is elfogadják).

Ha Isten létezik és van célja velünk, akkor a leglogikusabb, hogy a keresztény Isten az. Ha viszont létezik, de nem érdekeljük, csak céltalanul teremtett, na akkor valóban mindegy, hogy hiszel benne vagy sem.

Azt írod: "Itt a végtelen sokkal arra gondolok, hogy végtelen sok lehetséges istenkép van. Ebbe nem csak Zeusz tartozik, hanem végtelen olyan isten is, ami még senkinek nem jutott eszébe."

Ez még mindig nem igaz. Ha arra az istenre gondolsz, amelyik nem törődik velünk, arról valóban lehet végtelen sokféle istenképed, de ebből csak az egyik igaz. Az nem csökkent az esélyeken, hogy te ezt az istent hányféleképpen képzeled el vagy hogy hányféleképpen lehet elképzelni. Egyébként ez részben igaz a keresztény Istenre is, hiszen itt sem egyeznek meg teljesen a róla alkotott képek, de ez a létezésének esélyét nem darabolja annyifelé, ahány kép róla kialakult.

""Éppen ezért nem is egyenlően oszlik el a híveik száma."

Nem, hanem azért, mert egyes vallások sokkal jobban képesek önmaguk propagálására, mint mások. Ennek semmi köze az igazságtartalmukhoz."

Bizonyítsd be! Szerintem meg van köze, ha már abból indulunk ki, hogy Isten létezik és foglalkozik velünk. Egyébként mint mondtam, kezdetben a keresztényeket keményen üldözték, egy eretnek szektának tartották és brutálisan kivégezték jónéhány vezetőjüket is. Eközben olyan eszméket hirdetett, mint szeresd ellenségeidet, imádkozz értük, ha elveszik tőled a felsőruhádat, add oda önként az alsót is stb. A Bibliában az van írva, hogy Isten a gyengékkel és bolondokkal alázza meg az erőseket és bölcseket:

"Mert nézzétek csak a ti elhivatásotokat, testvéreim; nem sokan vannak köztetek, akik emberi megítélés szerint bölcsek, hatalmasok vagy előkelők. Sőt azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében bolondok, hogy megszégyenítse a bölcseket, és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében erőtlenek, hogy megszégyenítse az erőseket: és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében nem előkelők, sőt lenézettek; és a semmiket, hogy semmikké tegye a valamiket; hogy egyetlen ember se dicsekedjék az Isten színe előtt. Az ő munkája az, hogy ti a Krisztus Jézusban vagytok. Őt tette nekünk Isten bölcsességgé, igazsággá, megszentelődéssé és megváltássá, hogy amint meg van írva: "Aki dicsekszik, az Úrral dicsekedjék." (1Korintusz 26-31)

"Mert a keresztről szóló beszéd bolondság ugyan azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik üdvözülünk, Istennek ereje. Mert meg van írva: "Elvesztem a bölcsek bölcsességét, és az értelmesek értelmét elvetem." Hol a bölcs? Hol az írástudó? Hol e világ vitázója? Nem tette-e bolondsággá Isten a világ bölcsességét? Mivel tehát a világ a saját bölcsessége útján nem ismerte meg Istent a maga bölcsességében, tetszett Istennek, hogy az igehirdetés bolondsága által üdvözítse a hívőket. És miközben a zsidók jelt kívánnak, a görögök pedig bölcsességet keresnek, mi a megfeszített Krisztust hirdetjük, aki a zsidóknak ugyan megütközés, a pogányoknak pedig bolondság, de maguknak az elhívottaknak, zsidóknak és görögöknek egyaránt, az Isten ereje és az Isten bölcsessége. Mert az Isten "bolondsága" bölcsebb az emberek bölcsességénél, és az Isten "erőtlensége" erősebb az emberek erejénél." (1Korintusz 1:18-25)

Szerinted csak jó propagálók voltak, a Biblia szerint mindenesetre ez egyúttal Isten akarata is volt, egy bibliai prófécia beteljesedése.