Szerintetek jobb lenne a világ ha eltörölnék az összes vallást?

"Való igaz, csak azzal nem vagy tisztában, hogy gyilkolásra egyetlen vallás sem buzdít. Persze, szívesen várom a sorokat ahol ezek olvashatóak."

Nem igazán tudom miről beszélsz, de olvass már bele a Bibliába és a Koránba, mielőtt butaságokat írsz. Objektíve nincs igazad.

"A kommunisták, bolsevikok, nácik, és még ki tudja milyen csoportosulások, ja igen, ki ne hagyjam a sorból a MAI kizsákmányló bankrendszert, a korupt politikusokkal, nos ők ugye szentek? Mi ez a kettős mérce? Csak azért, mert valakinek tőled eltérő világképe van, máris támadni kell?

Ennyi erővel írtsuk ki a németeket, meg az oroszokat, mert ők nácik, meg komcsik. Jó lenne, ha felnőne a társadalom és nem a múltban való áskálódással töltené az időt, hanem a jelenben élne. Most komolyan, te azt várnád, a történelemre hivatkozva, hogy oszlassák fel a kereszténységet? Rendben, a zsidókat, a buddhizmust, az iszlámot, a hinduizmust mivel támadnád? És aztán következnének a nácik meg komcsik, mert neked semmi sem lenne elég? Mertha már az egyiket elítéled, úgy igazságos, hogy a többit is hasonló logika alapján büntesd meg."

Neked valami nagyon nagy zavar van a fejedben. Ha a vallások által megfogalmazott világképet kritizálja valaki, attól még nem feltétlenül kel az ember más ideológiák védelmére vagy azok kritizálására. Önmagában jó a vallás vagy sem, erről megy a diskurzus. Ráadásul itt a valláskritika oldalon nem fogunk a gazdasági rendszerekkel stb foglalkozni.

És senki nem akar itt más embereket támadni, az ideológiák kritizálása nem egyenlő az azt valló egyének elleni támadással.

Éppen ezért semmi gond nincs akkor, ha a vallások hibáinak a felsorolásakor, arra a következtetésre jutunk, hogy nagyobb lenne az esély egy jobb világra a vallások nélkül.

De nézzük meg a hipotézist a gyakorlatban, ha már az eredeti kérdező a valódi véleményét feltárta.

"Elmondom mindenkinek a kérdésre a választ, amit a Bibliában lehet ellenőrizni."

Ha a Bibliában találok valamit, ami esetleg egyezik egy tapasztalásommal, annak van-e önmagában jelentősége vagy csak véletlen egybeesés? Egyáltalán miért használjam a Bibliát, mint ellenőrzési forrást vagy autoritást?

"Mert nem lenne jó ha minden vallás ellene törölve, mert az embernek szüksége van Istenre mivel úgy lett megteremtve, hogy Önmaga ne tudja saját magát irányítani.

„Jól tudom, ó, Isten, hogy a földi embernek nincs hatalmában az ő útja. Még csak lépteit sem irányíthatja a járókelő ember" (Jeremiás 10:23)."

Ha nem tudom magamat irányítani és feltétlenül hibás döntéseket fogok hozni, akkor ebből következően a vallásra támaszkodás döntése is hibásnak bizonyulhat.

"A biblia pedig feltárja, hogy Isten az ENSZ-t és a világ politikai uralkodóit fogja felhasználni, hogy semmisítsék meg vallásokat.

A Jelenések könyve a hamis vallásokat Nagy Babilon névvel azonosítja

Aki szeretne megbizonyosodni erről a Biblián keresztül annak szívesen segítek megérteni a Jelenések a könyvét."

Mi az a módszer, amivel ellenőrzöl Biblián kívüli, attól független jelenségek és a Bibliában leírt jelenségek közötti kapcsolatot?

31-nek:

"Nem igazán tudom miről beszélsz, de olvass már bele a Bibliába és a Koránba, mielőtt butaságokat írsz. Objektíve nincs igazad"

- Ennyi? Nincs igazam? Nem felejtettél el valamit? Mondjuk alátámasztani a kijelentésed?

Tehát próbáljuk meg újra: Mutasd meg, hol írják a vallások, hogy öljenek embert, vagy háborút indítsanak a nevükben? Azt hiszem elég egyértelmű a kérdés. Te állítottál, igazod. Nem gondolod, hogy átnyálazom a bibliát meg a koránt egy légbőlkapott kijelentés miatt?

"Neked valami nagyon nagy zavar van a fejedben. Ha a vallások által megfogalmazott világképet kritizálja valaki, attól még nem feltétlenül kel az ember más ideológiák védelmére vagy azok kritizálására."

- Ja értem, szóval a kettős mérce mellett teszed le a voksod. Remek. Tehát szerinted rendben van az, amit mondjuk a nácik csináltak, de a vallásokat tiltsuk be, mert azok milyen rosszak. Ejnye, ejnye, ez eléggé gyengusz érv volt tőled. Ha valamit az ideológiai nézetei miatt kritizálsz, akkor azt ugyan úgy érvényesíteni kell más ideológiákkal szemben is, máskülönben bizonyos nézetek csorbát szenvednek, hátrányba kerülnek önhibájukon kívül. Ha valamely csoportot az ideológiai nézetei miatt atrocitás ér másokat pedig hasonló vélekedés miatt nem, az se nem sportszerű, se nem igazságos de legfőképpen nem törvényes. Lehet számodra elfogadható, sőt örömteljes lenne az, ha a vallások eltűnnének, de hogy éreznéd magad, ha fordulna a kocka és mindenkit kényszerítenének arra, hogy vallást válasszon? Ja, hogy így már nem tetszik? Akkor jobb ha leülsz és csendben maradsz, mert jelenleg még mindenki maga választhatja meg a vallását és ez mindenki számára igazságosnak mondható.

"Önmagában jó a vallás vagy sem, erről megy a diskurzus. "

- Nem, a diskurzus arról szól ahogy a kérdésben is olvashatod: Eltöröljék e a vallásokat vagy sem? Te az eltörlés mellett tetted le a voksod, arra hivatkozva, milyen szörnyő tetteket hajtottak végre a történelem során. Erre írtam azt, hogy igazold valamivel az állításod, hogy bármely vallás gyilkolásra buydít. Ennek nem tettél eleget. Másodszor kiemeltem azt, hogyha a háborús bűnök miatt el lehet törölni egy ideológiát, akkor ugyan ezt kellene tenni a ma élő komcsikkal, vagy akár a nácikkal is. Ezt sem értetted meg.

Ha vitába szállsz valakivel, legalább próbáld értelmezni az írottakat, ha pedig nem megy szólj valakinek aki segít. Nekem sem időm, sem energiám nincs minden egyes mondatomat külön neked elmagyarázni.

"Ráadásul itt a valláskritika oldalon nem fogunk a gazdasági rendszerekkel stb foglalkozni. "

- Senki nem beszél gazdaságról. A kommunizmus és a fasizmus asszem ideológiák, eszmerendszerek. Erről megy a vita.

"És senki nem akar itt más embereket támadni, az ideológiák kritizálása nem egyenlő az azt valló egyének elleni támadással."

- Rendben, látom nem érted. Fordítsuk meg a helyzetet, hogy jobban megértsd. Töröljük el az atezista eszméket, mert azok károsak a vallási nézetekre és így a vallásos emberekre is, hisz folyamatos támadás éri őket. Szerinted ez így rendben van. Érted már mit próbálok a szádba rágni?

"Éppen ezért semmi gond nincs akkor, ha a vallások hibáinak a felsorolásakor, arra a következtetésre jutunk, hogy nagyobb lenne az esély egy jobb világra a vallások nélkül."

- Nem a vallások miatt vannak háborúk, hát nem érted? Mutasd már meg, melyik vallás hol írja, hogy háború árán is terjesszék az eszméiket?? Te összekevered a szezont a fazonnal. A kommunista és fasiszta eszmék és a vallások ideológiája közé próbálsz egyenlőségjelet betuzkolni. Hát komolyan nem veszed észre mit csinálsz?

"Nem felejtettél el valamit? Mondjuk alátámasztani a kijelentésed? Tehát próbáljuk meg újra: Mutasd meg, hol írják a vallások, hogy öljenek embert, vagy háborút indítsanak a nevükben?"

Ha pedig elbizakodottságból azt cselekszi valaki, hogy nem hallgat a papra, aki ott áll, szolgálván az Urat, a te Istenedet, vagy a bíróra: haljon meg az ilyen ember. Így tisztítsd ki a gonoszt Izráelből. (Mózes 5, 17-12)

És ha valaki férfival hál, úgy amint asszonynyal hálnak: útálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak; vérök rajtok. (Mózes 3, 20-13)

És akár férfi, akár asszony, hogyha ígéző vagy jövendőmondó lesz közöttök, halállal lakoljanak; kővel kövezzétek azokat agyon; vérök rajtok. (Mózes 3, 20-27)

stb

Korán

2:191

És öljétek meg őket bárhol is találtok rájuk, űzzétek ki őket, ahogy ők űztek ki titeket. A zaklatás rosszabb az öldöklésnél. S ne harcoljatok a sérthetetlen szentélynél, amíg ott rátok nem törnek. S ha rátok törtek, hát öljétek le őket. Eképpen részesülnek a hitetlenek.

2:216

Megíratott néktek a harc, s ez gyűlöletes néktek. Megesik, hogy gyűlöltök valamit, s ez jó néktek és megesik, hogy szerettek valamit, s ez bűn néktek. Allah tudja, s ti nem tudjátok.

stb

És áruld már el nekem, hogy ebből, amit írtam:

"Ha a vallások által megfogalmazott világképet kritizálja valaki, attól még nem feltétlenül kel az ember más ideológiák védelmére vagy azok kritizálására."

hogyan jutsz erre:

"Ja értem, szóval a kettős mérce mellett teszed le a voksod. Remek. Tehát szerinted rendben van az, amit mondjuk a nácik csináltak, de a vallásokat tiltsuk be, mert azok milyen rosszak."

Tudsz olvasni?

"Nem, a diskurzus arról szól ahogy a kérdésben is olvashatod: Eltöröljék e a vallásokat vagy sem? Te az eltörlés mellett tetted le a voksod, arra hivatkozva, milyen szörnyő tetteket hajtottak végre a történelem során."

Egy szóval nem írtam, hogy be kell tiltani a vallásokat. És én nem is azzal indokoltam a kritikáimat, hogy szörnyű tetteket hajtottak végre. Én a hit, abszolút igazság és természetfeletti veszélyes kombinációjáról írtam, ami lehetővé teszi a hibás döntéseket. Én érveket fogalmazok meg, amellyel megpróbálok meggyőzni embereket, hogy ne legyenek vallásosak. Ebben nincs semmi galádság.

"Nem a vallások miatt vannak háborúk, hát nem érted? Mutasd már meg, melyik vallás hol írja, hogy háború árán is terjesszék az eszméiket??"

A fentebbi idézetekből úgy tűnik több is. De engem nem a háborúk izgatnak, hanem a vallások által terjesztett ellenőrizhetetlen, igazolhatatlan, tetszőleges normákra, amelyek hibás döntések melegágyai.

Sokan gondolták azt, hogy imádkozás gyógyít, ergó nem kell doktorhoz vinni a gyereket.

Az eredeti kérdező szerint a Biblia nagy babilonról ír, ergó az ENSZ be akarja tiltani a vallásokat.

Ha te nem látsz kivetnivalót az ilyen hittel, természetfelettivel és abszolút igazsággal vegyített gondolkodásban, hát egészségedre.

Én érvekkel (és nem betiltással) próbálom elérni, hogy kevesebben használják.

29,hogy ítélkezhetsz anélkül hogy bármit tudnál?én hol írtam hogy

"ki ne hagyjam a sorból a MAI kizsákmányló bankrendszert, a korupt politikusokkal, nos ők ugye szentek? Mi ez a kettős mérce? Csak azért, mert valakinek tőled eltérő világképe van, máris támadni kell? " " Mertha már az egyiket elítéled, úgy igazságos, hogy a többit is hasonló logika alapján büntesd meg.

Na pont az ilyen gondolkodású emberek miatt tart itt a világ ahol" te megtudtad állapítani a gondolkodásmódomat hogy elmondta a kereszténység múltbéli bűneit és a mai bűneit is (felszínesen) ?mert itt a kereszténységről volt szó nem a világ politikai rendszeréről,de arról nem is tudom milyen véleményt mondjak róluk,mert annyira megfogalmazhatatlanul undorító amit művelnek hogy egyszerűen felfoghatatlan,és az a legszörnyűbb hogy a bankrendszer ennél legalább 10x rosszabb hogy a mérhetetlen pénzükkel olyan gigantikus hatalmuk van hogy elképesztő,de én nem akarok itt belemenni a nácikba meg a kommunistákba mert nem ez volt itt a kérdés,és ha megkérdeztél volna erről,hogy mit gondolok akkor elmondtam volna,de te inkább ítélkeztél mint a legtöbb ember,gratulálok,te is benne vagy a tucatba

"Na pont az ilyen gondolkodású emberek miatt tart itt a világ ahol. Állj a tükör elé és köszönd meg szépen magadnak." köszönöm,tudom hogy ismersz és a nézeteimet is mind megtudtad mielőtt leírtam volna és ezért írtad gondolom ezt a 2 mondatot

Jack Wilshere-nek:

- Először is elnézést kell kérjek, belátom tévedtem! Nem ismertem ezeket a részeket a bibliából és nagyon megleptél velük! Hiba volt azt írnom amit, anélkül, hogy ellenőriztem volna annak helyességét. Köszönöm, hogy rávilágítottál erre és elnézésedet kérem a bunkó viselkedésem miatt.

Ennek fényében átértékeltem a mondandóm, de maradt egy kis csavar benne. Én ugyanis a vallást és hitet különválasztom. Az egyház azokat a tanokat képviseli amik a bibliában és a többi "szent" könyvben le van írva. Az eredeti kérdéssel még mindig nem értek egyet, de ha a következőképp lenne feltéve, akkor én is igennel szavaznék: Szerintetek jobb lenne a világ ha eltörölnék az összes egyházat? Teljes mértékben igen! A csavar viszont amiről beszéltem az ezen egyházak eredeti gondolatvilágáról szól: Ha elfogadjuk Jézus szavait, hogy Isten a szeretet megtestesülése, akkor képtelenség, hogy ezek a "szent" iratok tőle származzanak. Azaz a biblia nem más mint egy sima könyv, így az abban foglaltaknak semmi köze a valódi hithez.

Egyébként elkerülhető lett volna ez a félreértés, ha már korábban lefektetjük, ki mit ért vallás alatt. Ebben is hibásnak érzem magam, mert az én nézetem tér el az általánosan elfogadottól és erről nem tájékoztattam senkit. Bocs, magától értetődőnek vettem.

"És áruld már el nekem, hogy ebből, amit írtam:"

- Fúú, bocs így utánna olvasva már nekem sem értelmes. Valszeg elgurult a gyógyszerem, ezer bocs.

"Egy szóval nem írtam, hogy be kell tiltani a vallásokat. És én nem is azzal indokoltam a kritikáimat, hogy szörnyű tetteket hajtottak végre."

- Nem győzök elnézés kérni :) Bocs megint. Ez van ha az ember párhuzamosan vitázik több kérdésnél. Ezt ismét benéztem.

"Ha te nem látsz kivetnivalót az ilyen hittel, természetfelettivel és abszolút igazsággal vegyített gondolkodásban, hát egészségedre. "

- De igen, teljes mértékben egyetértek veled.

"Én érvekkel (és nem betiltással) próbálom elérni, hogy kevesebben használják."

- A hit önmagában szerintem nem okoz problémát, a baj ott kezdődik mikor az ember valamely egyház részesévé válik és megmondják neki hogyan higyjen és mit kövessen. Mivel nincs jobb szó rá, őket inkább vallásosaknak nevezném, mintsem hívőknek. A vallás az egyház kreálmánya, a hit nem. Viszont a hitből eredeztethető az egyház megalakulása ami irányítás(fejlettebb entitás) nélkül olyan irányba mehetett amelyet az akkori ember jónak vélt.

Most utólag látható mennyire önközpontú és kapzsi volt és talán az is a mai napig ez ember, hisz a bibliát többszörösen átírva próbálták irányításuk alatt tartani a társadalmakat.

Másfelől azért is értem meg ezeket az embereket, mert valamilyen szinten közéjük tartozom. Azok közé akik vallástól és egyházaktól elszeparálva gondolják úgy, hogy valami nagyobb és intelligensebb valami rejtőzik az egész világ működése mögött. de ez már más tészta.

Vidiripi

Politikailag már próbálkoztak eltörölni a vallásokat. Szovjetunió!

Mennyire jött nekik össze? Érdekes hogy a 2. világháború idején amikor a németek már közeledtek Moszkvához akkor az ortodox papok megáldották a harcoló katonákat. Akkor jöhetett a vallás meg a hit és a többi. Békeidőben meg elnyomták őket de 100% nem lehetett eltüntetni.

Nem ,nem lenne jobb a világ ha eltörölnék az összes vallást. De van olyan amit tényleg jobb lenne megszüntetni.

Sok más dolgot se sikerült eltüntetni,mert igény van rá. Az ,hogy igény van rá,annak oka van,amíg az oka nem szűnik meg.

Ha most írnék pár dolgot,biztos sokan megsértődnének..

Bírom a sok értelmest, akik azt állítják, hogy a vallás hoz békét.

Okoskák, melyek a világ legbékésebb helyei? Talán csak nem azok, ahol a vallás háttérbe van szorítva? Norvégia, Svédország, Dánia, Hollandia, Japán, Belgium, egyszóval a civilizált, ateista társadalmak?

És hol van a legtöbb erőszak? Csak nem a fundamentalista, vallásos országokban, mint például az arab társadalmak és a középkorban az európai társadalmak?