Miért kell a vallásoknak megmagyarázni a világ eredetét?

"Ennek bizonyára az lesz az egyik oka, hogy csak azok maradnak majd itt, akik így beszélnek a fórumokon."

Amelyik kutya ugat, az nem harap.

Nem szeretnék általánosítani, de ismered a fotelforradalmár kifejezést? Amikor nagypapi jól megmondja a betelefonálós műsorban, hogy kiket kellene felakasztani és hova, de amikor tüntetésre hívják, rögtön fáj a lába, meg amúgy is veszélyes az olyasmi.

"Kent Hovind? Gratulálok Józsikám, nagyszerű választás"

Köszönöm, tudom!

Ha már Kent Hovind megint szóba került:

Tudom, hogy nagyon benne van a bögyében az evolúciópárti tudóskáknak. Ezért is kedvelem őt. Én természetesen megnéztem az összes előadását, amely magyar nyelven megjelent már, pedig jó pár óra hosszúak. Nem tudom, a kritikusairól elmondható-e ez?

Némelyik érve erősebb, másik gyengébb. Néha túlzásokba esik (pl. a védőoltásokkal vagy a repülők kondenzcsíkjaival kapcsolatos kijelentéseivel), de a lényeg, amelyről beszél, igaz.

A világot (kozmosz) Isten teremtette mintegy hatezer évvel ezelőtt, hat, 24 órás nap alatt a semmiből. Tehát nem helyreállította. Abban a sorrendben teremtette, ahogyan azt Mózesnek elmondta, és ahogyan benne van a Bibliában. A Teremtés tökéletes volt, a bűn az első emberpár engedetlensége miatt jött a világba, és ezért van azóta pusztulás és halál. Ádám és Éva természetesen valóságosan léteztek, tőlük származik minden ember. Isten az élővilágot nemeik vagy fajtáik szerint teremtette. Nincs semmiféle fajok közötti evolúció. A fajtákat (nemeket) Isten specializálódásra képes génállománnyal alkotta meg, így alakultak ki a fajok. (Mint pl. a „darwin pintyek”).

A teremtés után 1656 évvel, tehát úgy 4400 évvel ezelőtt annyira megnövekedett az emberek gonoszsága, hogy Isten özönvízzel elpusztította az akkori világot.

Az özönvíz során drasztikusan megváltozott a Föld geológiája, domborzata, éghajlata. Ekkor mozdultak el a kontinensek, alakultak ki a mai hegyek, kanyonok stb. Mindez nagyon rövid idő alatt zajlott le, nem évmilliók alatt. Ekkor rakódtak le néhány hét, hónap alatt azok az üledékrétegek, amelyeket tévesen ma „földtörténeti korszakok” megfelelőinek neveznek. Ekkor kerültek a föld alá azon állatok tetemei, melyek a nagy nyomás hatására kőolajjá, a növények pedig kőszénné alakultak. Ekkor kerültek a földbe a fosszíliák is.

Az emberek közül csak Noé és családja, és azok a szárazföldi állatok menekültek meg, amelyek a bárkában voltak. Noé története a hiteles, mert Istentől származik, az egyéb hasonló írások emberi szerzők meseszerű elemekkel kiszínezett termékei. Függetlenül attól, hogy esetleg előbb keletkeztek, mint Mózes 1. könyve.

Kb. 300 évvel az özönvíz után az emberek egy tornyot kezdtek építeni Bábelben, hogy feljussanak Istenhez. Isten azonban világossá tette, hogy az ember a maga erejéből, a bűneivel együtt nem jöhet Ő hozzá. Ezért a nyelveket összezavarva megakadályozta az építkezést. Ez a nyelvek, népek eredete. Az Isten által adott nyelvek eredetileg sokkal fejlettebbek voltak, mint most. A nyelvek tehát nem (ki)fejlődtek, hanem egyre romlottak, csökevényesedtek. Ezt sok nyelvész is elismeri ma már. De mi magunk is tapasztalhatjuk ezt napjainkban.

Ez az esemény az eredete a vallásoknak is. Vallás az, amikor az ember a saját erejéből akar Isten kedvében járni. Továbbá a vallással az ember a maga érdekében fordul az istenekhez, azért, hogy valami előnyt a maga számára megnyerjen (sikeres vadászatot a természeti népeknél, bővebb termést, hadi sikereket stb). Tehát a vallásnak önös érdeke van. Szemben az igaz istentisztelettel, melynek célja Isten dicsőítése úgy, ahogyan maga Isten kéri azt, hogy tegyük. A Bábeltől szétszéledt emberek tehát bálványisteneket gyártottak maguknak az igazi helyett, és azokat imádták. Azért, mert egy bálványistent lehet úgy imádni, ahogy imádóinak tetszik, és az nem szól vissza nekik. Az igaz Istent is lehet helytelenül imádni, ez Káin és Ábel példájából látható. Ábel azt adta az Úrnak, amit Ő valójában kért, Káin pedig azt, amit maga jónak gondolt. Ez jól jellemzi a mai ún. „kereszténységet”. A keresztények ma elvben az igaz Istent imádják, de legnagyobb részük ezt Káin módján teszi. Vagyis nem úgy, ahogyan Isten azt kéri. Ezért imádatuk utálatos az Úr előtt.

Isten azonban nem akarta magára hagyni az emberiséget, ezért hozzálátott valóra váltani a tervét a megmentésünkre. Alkotott egy népet magának a többi nép között Ábrahám, majd Izsák és Jákób magvából, az izraelitákat. Kijelentette magát Mózesen keresztül, és törvényt adott nekik. Folyamatosan prófétákat küldött hozzájuk, akik által intette őket, és gyakran meg is büntette őket engedetlenségükért. Majd amikor eljött az időnek teljessége, kibocsátotta a Fiát, mint Megváltót, hogy megszabadítsa az embereket bűneikből. Ugyanis Isten elé nem állhat senki, akit maga Isten meg nem tisztított. A megtisztulás kizárólag Jézus Krisztus vére, a benne való hit által lehetséges. Egy ember sem érdemelheti ezt ki a maga erejéből. Bábel tornyának példája kell, hogy emlékeztessen erre.

Dióhéjban tehát ez az, amiről Kent Honvind beszél, és amely mellett jobb-rosszabb bizonyítékokat sorakoztat fel. Ha valamely érve netán hibás is, ez nem változtat a fenti alapigazságon, amelyről ő is beszél. Általában azok a megállapításai vitathatók, melyek nem a Bibliával kapcsolatosak, hanem egyéni meglátásai. (Mint pl. az említett védőoltások és az autizmus kapcsolata, vagy a repülők kondezcsikjainak tulajdonított szándékos mérgezések). Kent Hovind tévedhet, de a Biblia sohasem téved.

A Sátán forrong dühében, amikor valaki Isten igazságát az emberek elé tárja. Ezért természetes is, hogy megvakított csatlósait ráuszítja azokra, akik nagy nyilvánosság előtt állnak ki a Biblia mellett. A marionett báburól is úgy tűnik, hogy maga mozog, és csak egészen közelről látszanak a szálak, amelyekkel mozgatják. Az Isten igazságát tagadók (akik így a Sátán szolgálói) sem tudják magukról, hogy felülről mozgatják őket, azt hiszik, saját maguktól cselekszenek. A hívők sem szabadok, csak őket Isten mozgatja már, nem a Sátán.

Nem csodálkozom tehát, ha oly sokan betegek lesznek Kent Hovind nevének hallatán. Olyan ő, mint egy nagyító lencse, mely a Nap sugarait felhasználva lyukat éget a papírra. Így égeti ő az ateistákat Isten fényét rájuk fókuszálva. Persze, hogy fáj ez nekik, menekülnek előle vagy éppen össze akarják törni a „lencsét”. Lehet, hogy a lencsét össze lehet törni, de Isten majd küld másikat. A Napot nem lehet legyőzni, és Istent sem.

Van egy ismert falfirka:

Isten halott.

Nietzsche

Nietzsche halott.

Isten

Másképpen:

Isten halott.

Ateista

Az ateista halott.

Isten

Végül úgy is Istené lesz az utolsó szó.

Nem a kötözködés a célom, de néhány dolgot megmagyarázhatnál még.

"Az Isten által adott nyelvek eredetileg sokkal fejlettebbek voltak, mint most. A nyelvek tehát nem (ki)fejlődtek, hanem egyre romlottak, csökevényesedtek. Ezt sok nyelvész is elismeri ma már. De mi magunk is tapasztalhatjuk ezt napjainkban."

Egyáltalán nem ezt tapasztalom. Olvastad az Ómagyar Mária-siralmat? A nyelvek folyamatos változásban vannak, nem romlanak, nem fejlődnek, hanem változnak. A magyar nyelvet nagyon erős behatások érték a török, majd a környékbeli népek, később a német és most az angol hatására. Szerinted folyamatosan romlott ezzel?

A másik Bábel kérdése. Tegyük fel, megépítik azt a tornyot az akkori tudással 100 méter, 300 méter, tegyük fel, 1000 méter magasra. Azon kívül, hogy ritkább lett volna a levegő a tetején, Istenhez aligha értek volna fel. Ezért kár lett volna tönkretennie az oly' tökéletes alkotását.

Nekem is volna egy kérdésem:

A kákán kerestél már csomót?

Hagyd utolsó,látszik hogy valszeg lobotómiai félrecsúszás áldozata szegény Józsika.

Ezen nincs mit finomkodni,vagy úri embereskedni:Aki képes elhinni Hovind parasztvakító hülyeségeit,az vitára alkalmatlan.Mármint tudományos jellegű vitára,mert az ő színvonaluk valahol a kocsmai anyázás,és a tömegtüntetéses ordibálás közt van.

Emellett egy csodaszámba menő naivitásról,megvezethetőségről,és leginkább iskolázatlanságról tesz bizonyságot az aki kreacionista.

De mondjuk természetes hogy léteznek ilyen emberek is.

Mint minden dolog a világegyetemben,mi is az energiaminimumra törekszünk.És hát a tanulás leg energiagazdaságosabb formája,a nem tanulás.Józsi ebben a tekintetben a leg energiatakarékosabb emberek közé tartozik.

"Ezen nincs mit finomkodni,vagy úri embereskedni:"

Pedig nem ártana, mert ez az emberi érintkezés minimuma. Akkor is, ha az, akit szavaiddal illetsz, nem ért egyet veled, vagy számodra vállalhatatlan nézeteket vall.

Amit leírt, azt pedig elfogadható hangnemben tette.

Az "utolsó" voltam.

Azt lássuk be különbsdégnek állítéás és állítás között,hogy míg egyes állítások valóban az újszerű megközelítésekből származnak (mint például "elképzelhető a fény részecske hullám kettősségével kapcsolatban pont pont pont") addig vannak olysanok amik a háttértudás hiányából fakadnak (mint hogy "a réz lehetséges hogy az arany forralásával jön létre")

Na most mindkét állítással lehet ellenkezni,de míg az első példa esetén ez egy előremozdító vita lesz,addig a második esetén az állító félnek egy komplett tanórát kell tartanod egy számodra evidens baromságról.

A kettő nem ugyanaz.Ráadásul ez a tudatlanság párosulva fanatizmussal,gúnnyal,és némi paranoiával igazán ellenszenves tud lenni.

"Kb. 300 évvel az özönvíz után az emberek egy tornyot kezdtek építeni Bábelben, hogy feljussanak Istenhez. Isten azonban világossá tette, hogy az ember a maga erejéből, a bűneivel együtt nem jöhet Ő hozzá. Ezért a nyelveket összezavarva megakadályozta az építkezést. Ez a nyelvek, népek eredete. Az Isten által adott nyelvek eredetileg sokkal fejlettebbek voltak, mint most. A nyelvek tehát nem (ki)fejlődtek, hanem egyre romlottak, csökevényesedtek. Ezt sok nyelvész is elismeri ma már. De mi magunk is tapasztalhatjuk ezt napjainkban. "

De tessék,konkrét példának itt van ez.Ez egy emeletes ökörség.Több súlyos érvelési hibával benne.Leg szembetűnőbb a tekintélyelvűség,ami szerint ha egy nyelvész ilyet mond az igaz lesz.Nem ettől lesz igaz mert xy tudományos rendfokozatú ember szájából származik.

Attól lesz igaz valami állítás,hogy logikus,és a bizonyítékokkal összeegyeztethető,tehát minden más lehetőségnél jobban magyaráz valamit.

Van olyan nemnormális fizikus is aki szerint a Nap egy élőlény.Pedig PhD fokozatú...

Hogy konkrétan mi a baj az állítással ezen kívül?Természetesen nem ad meg forrásokat,nem vezeti rá az ellentábor képviselőjét a saját igazára,pusztán tesz egy téves megállapítást.

Hogy korrekt legyek a saját elvárásaimmal szemben,leírom a nyelvek egymásra hatását,elszigetelődés útján fejlődését.

Nos a nyelvek hasonlítanak bizonyos tulajdonságaikban a génekhez.Öröklődnek,vándorolnak,és mutálódnak is.

Vegyük például a germán nyelvcsaládból az angol és a német nyelvet.Ma már két külön nyelv,mint ahogy a túlságosan eltérő egyedeket is külön fajokba csoportosítjuk (pl.:madárpók,skorpió)

Például az hogy "Köszönöm az ebédet" már felismerhetetlenül más németül és angolul.

Az "Ich danke das Mittagessen!" és a "Thank you the lunch!" mondatok közt már nincs elég hasonlóság hogy a két nyelv beszélője megértse egymást.

Viszont közelebbi rokonságú nyelveknél mint amilyen miondjuk a finn és az észt,akár meg is érthetik egymást,mert még van elég hasonlóság.

Ez a hasonlóság az egymássnak való behatásoktól függ.Ha egy terület nyelve elválasztva fejlődik a környező nyelvektől,akkor a két nyelv egyre távolabb fog kerülni.

Az osztrák magyar monarchia idejéről például mind a németben mind a magyarban maradtak közös múltra utaló nyomok.Németeknél például a magyar Kutsche szó jött át a magyarból,ami nálunk a kocsi (lóonttta).Hozzánk pedig az olyan szavak jöttek át mint a "ziher" ami a német sicher szóból jött át.Vagy nincs is közismertebb mint a muszáj szó,ami a német mussen igéből jött át.

Ezek mind jól mutatják hogy a nyelvek hajlamosak a változásra,és a biológiai evolúcióhoz hasonló módon elszigetelődés esetén az egyéni alfajok kiaélakíytására.De ezt a nyelvészek nem alfajbak nevezik hanem dialektusnak tájszólásnak.

Csak hogy ismerős vizeken maradjunk itt van a magyar nyelv néhány dialektusából származó szó:

höblötyölés=hablatyolás

csukd be az ablakot/ajtót=tedd be az ajtót/ablakot

vagy ott van a székely területeken még használatos,a mai Magyarország területén jobbára kihalt negyedi igeidő,az elbeszélő múlt.Mene,szóla,jöve,stb.

Na tessék így kell érvelni egy tudományos vitában.Nem pedig csak mondani valamit.Ja és források:

[link]

[link]