Mi újat mondott Jézus?

Kedves filoszmen !!!

Ami a Bibliat illeti valoban nemnagyon talalsz tudomanyos kijelentest, viszont a Tractatus Tripartitus-ban megtalalsz tobb dolgot is (termeszetesen sajnos gnosztikus irasnak titulaltak).

Filoszmen, megsúgok neked valamit, hogy a többiek meg ne halják:

"Tudod mit, ha te jobban megismered e Bibliát, akkor te még egyszer a tetvérem leszel. Tapasztalatból mondom. Több ilyen embert ismertem.

Még egy hölgyet is, aki késsel a kezében fenyegette a férjét, aki Tanú volt, hogy ha nem hagy fel a Tanúkkal, mihelyt elalszik megöli. és ez így ment hosszú évekig, még aztán a hölgy is Tanú lett.... No meg sok-sok volt ateista barátunk..... de nefélj ne mondom semkinek sem

Kedves, drága grkaty!

Én is megsúgok Neked valamit:

A tapasztalataim, a tanulmányaim, az alapbeállítottságom nem engedi, hogy olyan dolgokat higgyek, amire a rámondáson kívül semmi bizonyíték nincs. Végigolvastam a fiatalkoromat, Rejtő, Asimov, Verne, Galaktika, drámák, regények...aztán végigtanultam a filozófiatörténetet, ( meg persze vallástörténetet, vallásfilozófiát is...) és egyszerűen nem hiszem el azt, ami nem igaz. Teljesen mindegy, minek a jegyében van megírva, ami nincs, az nincs és ha milliók hiszik, akkor sincs. Ha valami bizonyított tény, annak az ellentéte nem lehet igaz. Ez Arisztotelész tudományos alapvetése. Én nem megrögzött ateista vagyok, hanem a vallások ellen bizonyítékokat és érveket felmutató ember. Akármilyen jó érzés belefeledkezni egyfajta megnyugtató álláspontba, attól az még nem lesz igaz. Mindig az a kérdés, van-e bátorsága valakinek az objektív igazságokhoz? Ha nincs, akkor kiutat keres a valóság elől, mert az emberben természetes félelem van a létezése végének lehetőségétől. Ez emberi tulajdonság. Ez nem megvetendő és nem lenézendő. Természetes. El kell ezt is fogadni, mint egy pszichológiai jellemzőt. De azért, mert egyszer meghalok,még nem fogok elfogadni hazugságokat, csak ezért,hogy pillanatokra elfelejtsem a tényt és megnyugtassam a lelkivilágomat. Az idő szorítása inkább tettekre kell, hogy sarkalljon, elvégzendő feladatokra, kedvességre, normális viselkedésre, hogy ez maradjon meg az emberekben. De nem mindenki gondolkodik így. Vannak jellemtelen, rosszra hajló gyökerek, senkiházi köcsögök, akik miatt azt mondják,hogy kell a vallási erkölcs, az útmutatás. Ki kell,hogy ábrándítsalak, nem a vallás a megoldás a jellemtelenségre, hanem bármi más. Sport, fegyelem, rákényszerítés,esetleg büntetés, megmutatni az élet lehetőségeit...Rengeteg út van, nincs csak egyetlen út. Nincs megváltás, Paradicsom, Szentlélek...élet van és elmúlás. Ha élni akarsz, akkor élj, ha nem tudsz mit kezdeni az életed lehetőségeivel, egyediségével, akkor nem tiszteled a létezésed véletlenségét, hogy Te vagy, és nem a " mag " másik befutója. Ez csak véletlen. A létezés tiszteleténél nincs fontosabb. Ha pedig más létét is féltjük, annál nincs magasabbrendűbb. Bocs, de nem hiszek a vallásokban, mert egyszerűen nem igaz és nem pusztán egy hamis kép, hanem erőszakosan hamis.

Kedves kérdező és filoszmen

Olvassátok el az esszánus béke evangélumokat azt javaslom

A living earth kiadónál megvásárolhatók. 4 kötetben vannak.

Ott mindent megtaláltok

Vidiripi

Filoszmen!

"Isten nem tud idejönni?"

Isten ide tudna jönni. Tanú felebarátom egy kicsit rosszul fogalmazott.

Jobb is hogy nem jön ide mert ha Isten ide jönne az ő dicsőségében akkor minden elporladna ebben a bűnös világban. Ezért született meg Jézus a földre és lett emberré. Mert Isten közelében nem fér meg a bűn.

ApCsel 17:27 hogy keressék az Istent, hátha kitapinthatnák és megtalálhatnák, hiszen nincs messze egyikünktől sem.

ApCsel 17:28 Mert őbenne élünk, mozgunk és vagyunk, amint költőitek közül is mondták némelyek: Az ő nemzetsége vagyunk.

ApCsel 17:29 Mivel tehát az Isten nemzetsége vagyunk, nem szabad azt gondolnunk, hogy az istenség aranyhoz, ezüsthöz vagy kőhöz, a művészet és az emberi elképzelés alkotásaihoz hasonló.

ApCsel 17:30 A tudatlanság idejét azért elnézte Isten, de most azt parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek.

"Jézus semmi újat nem mondott etikailag az emberről, amit már ne mondtak volna előtte, a világról fingja nem volt, tudományokban abszolút tájékozatlan, és a nem tudását helyettesítette különböző mesékkel, amit a szintén tudatlanok elhittek."

Ennek ellenére mégsem lett senki olyan ismert mint Jézus. Jézus mind azt elmondta amit az emberek addig képtelenek voltak összeszedni és csak néhány dolgot tudott egyetlen személy. Ő mindazt egységesen tanította mások erre nem voltak képesek. Sem előtte sem azóta.

Mert neked aztán van elképzelésed a világról. Amikor még a Bibliát sem ismered és azt gondoltad hogy a papi nőtlenségnek bibliai alapja van. Milyen tudományokban volt tájékozatlan? Abban a korban milyen tudományokat kellett volna tanítania az embereknek? Ő egy szellemi értékrendet képviselt és azt is tanította. Nem a kvantum fizika professzora volt. Szintén tudatlanok. Amennyiben a Biblia egészét nézzük akkor a tudatlanok között voltak királyok ,hadvezér ,államférfi ,főpohárnok ,halász ,vámszedő sőt még orvos is.

Ezek a tudatlanok. Tudok olyan hívő emberről aki a paksi atomerőműben dolgozik turbina főgépészként de mostanra már a felügyelő bizottságban van.

Sem Jézus idejében sem napjainkban nem beszélhetünk tudatlan emberekről. Inkább a te tájékozatlanságodról beszélhetünk. Van interneted és még sem vagy képes tájékozódni.

Pedig a pontos mérés a tudomány alapja. Még sem bizonyulsz a tudomány emberének mert még az ilyen köztudott dolgokban is elbuksz. Napjainkban is pont úgy ahogy Jézus idejében a társadalom bármelyik rétegében találsz hívő embereket. S ezt nyugodtan le is ellenőrizheted. Utána járhatsz.

"A nevét se ismernénk, ha a követői között nem lettek volna vallási fanatikusok, mint ahogy ma is vannak ilyenek, bármelyik vallásban."

Azok a vallási fanatikusok tömegével vállalták a halált. Különféle módokon végezték ki őket az arénákban csak azért hogy a római polgárok szórakozhassanak. S ennek ellenére még is futótűzként terjedt a kereszténység. Magyarázd meg nekem hogyan lehetséges az hogy egy vallás híveit államilag üldözik ,ölik őket az írásaikat megsemmisítik kényszermunkára hurcolják s elveszik mindenüket s az még is terjed tömegesen. Hát mit látnak azok a tudatlanok miért nem félnek attól hogy megkínozzák őket élve elégetés vagy a klasszikus megkövezés mint kivégzési mód sem rettenti el őket. Ezek nyilvános események voltak.

Itt van néhány apostolnak a halála.

András - megfeszítették

Barnabás - a zsidók megkövezték

Bertalan - bottal verték agyon Jakab,

Jézus testvére - megkövezték

a kis Jakab - ledobták a templom csúcsáról és megverték

János - természetes halállal halt meg

Júdás - megfeszítették

Lukács - felakasztották egy olajfára

Márk - lábánál fogva végigvonszolták az utcákon, majd megégették

Mátyás - megkövezték és lefejezték 18

Máté - karddal ölték meg

Pál - lefejezték

Péter - megkorbácsolták és fejjel lefelé megfeszítették

Fülöp - megkorbácsolták és megfeszítették

Simon – megfeszítették

Tamás - lándzsával átdöfték

Jakab, Zebedeus fia - karddal ölték meg

Taddeus - lenyilazták

"A tapasztalataim, a tanulmányaim, az alapbeállítottságom nem engedi, hogy olyan dolgokat higgyek, amire a rámondáson kívül semmi bizonyíték nincs."

A rámondáson kívül tudományos bizonyítékok vannak amellett hogy létezett Szodoma és Gomora. Pedig azt állították hogy a Biblia téved meg hogy jelképesek a városok meg mit tudom én. Aztán pont egy NASA műholdfelvétel segített a kutatásban.

Azért mondok neked egy dolgot ami Jézus tudományosságát támasztja alá. Jézus példabeszédekben tanított. Vajon miért? Véletlen lenne?

"Ha valami bizonyított tény, annak az ellentéte nem lehet igaz. Ez Arisztotelész tudományos alapvetése."

Arisztotelész nem téved. De mi van akkor ha a bizonyítás téves?

"Én nem megrögzött ateista vagyok, hanem a vallások ellen bizonyítékokat és érveket felmutató ember."

Na akkor hol vannak az érveid és bizonyítékaid azt illetően hogy Jézusnak fogalma sincs a tudományról?

"Akármilyen jó érzés belefeledkezni egyfajta megnyugtató álláspontba, attól az még nem lesz igaz."

Meglehet hogy egyszer te is beleesel ebbe a hibába?

"Mindig az a kérdés, van-e bátorsága valakinek az objektív igazságokhoz?"

Tudjuk e objektívan vizsgálni a halált? Objektív egy meghalt szerettét sirató ember?

Az mennyire objektív hogy a "véletlen" (a te elképzelésed szerint) eljut az emberi test és az emberi agy komplexitásáig de időben nem sikerül fenntartania ezt a komplexitást?

Tehát megöregszik és meghal.

"De azért, mert egyszer meghalok,még nem fogok elfogadni hazugságokat, csak ezért,hogy pillanatokra elfelejtsem a tényt és megnyugtassam a lelkivilágomat."

Újfent adott a kérdés. Az első században egy hazugság miatt adták az életüket az emberek?

Tényleg ennyire könnyű volt őket elhitetni?

"Az idő szorítása inkább tettekre kell, hogy sarkalljon, elvégzendő feladatokra, kedvességre, normális viselkedésre, hogy ez maradjon meg az emberekben."

Ezekről lehet olvasni a Bibliában.

"De nem mindenki gondolkodik így. Vannak jellemtelen, rosszra hajló gyökerek, senkiházi köcsögök, akik miatt azt mondják,hogy kell a vallási erkölcs, az útmutatás. Ki kell,hogy ábrándítsalak, nem a vallás a megoldás a jellemtelenségre, hanem bármi más. Sport, fegyelem, rákényszerítés,esetleg büntetés, megmutatni az élet lehetőségeit..."

Érdekes hogy vannak olyan emberek akiket éppen hogy ezek közül egyik sem készteti változásra. Viszont pont a Biblia olvasása és hitre jutás után változnak meg.

Gyilkosból hívő ember lesz aki megbánta tetteit. Drogfüggő ,alkoholista ,prosti ,stb.

Megváltozik viszont előtte semmi nem változtatta meg. Semmilyen terápia ,börtön ,rehab akármi.

"Rengeteg út van, nincs csak egyetlen út."

Mondod te! De az még nem jelenti azt hogy így is van. Azért érdekelne hogy ez a tudományos álláspontod?

"Nincs megváltás, Paradicsom, Szentlélek...élet van és elmúlás."

De ennek a fránya embernek kérdései vannak miért kell elmúlnunk? Miért olyan rövid az élet ha ennyire élvezetes? Minek élni ha úgy is meghalunk? Azok az emberek akik csak leélték az életüket és nem fedeztek vagy találtak fel semmit azoknak minek élni? Hiszen semmi maradandót nem alkottak. Oké lett gyerekük meg lehúzták a gyárban a napi 8 órát és kész ennyi volt. Ez lenne az élet? Aztán mostanában egyre több fogyatékos gyerek születik. Ők miért?

"Ha élni akarsz, akkor élj, ha nem tudsz mit kezdeni az életed lehetőségeivel, egyediségével, akkor nem tiszteled a létezésed véletlenségét, hogy Te vagy, és nem a " mag " másik befutója."

Ezt mondanád az indiai vagy az afrikai gyerekmunkásoknak is? Hogy nem tudsz mit kezdeni az életed lehetőségével. Vagy azok akik úgy döntenek hogy elvetetik a még meg sem született gyereküket. Azok az életek mihez kezdenek a lehetőségükkel? Ja hogy nincs nekik hát ez szívás. Bocsánat a szóhasználatért.

"A létezés tiszteleténél nincs fontosabb. Ha pedig más létét is féltjük, annál nincs magasabbrendűbb. Bocs, de nem hiszek a vallásokban, mert egyszerűen nem igaz és nem pusztán egy hamis kép, hanem erőszakosan hamis."

Persze hogy nem hiszel mert sok emberhez hasonlóan neked sincs igazi hited és még ismereted sem. Mivel Jézus a kereszténység alapköve. Keresztény=Krisztus követője.

De te sem vagy képes ezt megérteni. Nem tudod elfogadni a tényt hogy Jézus nem kezdett háborút fegyverrel. Mindenkit intett a békességre aki hittel közeledett felé azt nem küldte el nem volt kirekesztő. Az erőszakosság amiről te beszélsz az nem a kereszténység hozadéka hanem az ember gyarlósága. Holott nincs bibliai alapja sem a keresztes háborúknak sem a faji megkülönböztetésnek sem más erőszakos cselekedeteknek.

Egyszerűen nem tudod bebizonyítani a Bibliából ezen cselekedetek jogosságát.

Mert ilyen nincs a Krisztus követésben. Ő a példa de ő nem tett ilyeneket.