A katolikus egyház dogmái mennyire számítanak örök érvényűnek? Nyilvánvaló, hogy a tudományos fejlődés jó néhány felett rég eljárt. Ezek tagadása már hitetlenségnek és bűnnek számít?

7

Igen Jézus megígérte, hogy a követőivel, tanítványaival lesz, de nem akkor mikor épen a pogányok meghatározott ideje zajlott.

Ellenben ez a prófécia hazugság lenne, már pedig Isten nem írat le hazug próféciákat.

#11

Jézus ezek szerint hazudott, amikor azt ígérte, hogy Egyháza örökké fennmarad és a pokol kapui se vehetnek erőt rajta. A kérdés, hogy az őrtorony hamis vallás miért akarja Jézust hazugnak beállítani.

Jégszív! Jó a szalmabábot püfölni? (10es kommented)

Amiket leírtál itt szerintem senki nem vallja.

Ha vitázni akarsz vitázz a keresztény filozófusok állításaival. Az ő szavuk a mérvadó Isten létének kapcsán.

12

Igen, de kérdés, hogy melyik "egyházról" beszél?

Ugyanakkor azt is figyelembe kell venni, hogy ezt a kijelentést a helyreállítástól kezdve mondja, nem pedig arra az időszakra vonatkoztatva, amikor hitehagyás történt.

#15

Gondolom nem egy 19. század végén alakult szektáról. Az igeidők pedig teljesen egyértelműek.

Ha nem baj, visszakanyarodnék az eredeti kérdésre, mert teljesen irreleváns irányt vett a diskurzus. Pl. #3 írja, hogy „A Biblia alapján a hitehagyás a 3. századra megtörtént”. Teljesen lényegtelen a kérdés szempontjából. Nem az volt a kérdés, hogy létezik-e Isten, Jézus Isten fia volt-e, és hogy a katolikus egyház hitelesen képviseli-e a keresztény vallást. Erről lehetne vitázni persze (pl. jómagam ateista vagyok, tehát a dogmák 90%-át elutasítom, a maradék 10%-ot meg elfogadom, mint a katolikus vallási irányzat sajátosságát). De mindez a kérdés szempontjából lényegtelen, mert ha el is fogadjuk, hogy a hitehagyás a 3. századra megtörtént, attól még létezik olyan, hogy katolikus keresztény vallási irányzat/egyház/felekezet/intézmény, annak létezik dogmarendszere, és attól még továbbra is az a kérdés, hogy ezen dogmarendszer ad-e lehetőséget arra, hogy egy dogmát visszavonjanak, megváltoztassanak. A válasz meg objektíven nézve az, hogy nem.

És ezt alapvetően ez a dogma teszi lehetetlenné:

„Nincs dogmafejlődés dogma-átalakulás értelmében; vagyis a hitletétemény nem szenvedhet lényeges változásokat sem terjedelem, sem tartalom dolgában, és az egyszer megállapított dogmák nem nyerhetnek attól eltérő más értelmezést.”

Ez olyan, mintha egy ország alkotmányában az a mondat szerepelne, hogy „ezt az alkotmányt nem lehet megváltoztatni vagy lecserélni”. Ha ez van leírva, akkor jogszerűen nem lehet. Lehet persze eldobni az alkotmányt és írni egy újat, de az szigorúan véve a régi állam megszűnését, és egy új állam létrejöttét jelentené. Még akkor is, ha ennem az új államnak a neve, a határai, a lakói, a képviselői, vezetői ugyanazok lesznek, az alkotmány többi 90%-át, meg az összes jogszabályt átvennék.