Akik itt Istent bírálják hogy nem igazságos, és hogy szadista mert hagyja az embereket szenvedni, azok miért nem veszik alapul Jézus történetét, és gondolják újra kijelentéseiket?

"De mindenki külön szenved, vagy te érzed a szomszédod szenvedését is?"

Nem, de akkor sem szenvedet többet, vagy annyit.

1958-ban, valami ázsiai diktatúrában volt egy ficko akit 30 napig kinoztak, majd kutyákkal szét téptek. Böven voltak akik többet szenvedtek mint jézus.

És mgjegyezném hogy a biblia alapján jézus szenvedése is isten rendelte el.

Kérdező már sokan sokféleképpen próbálták kimagyarázni de eddig egyszer sem jött össze úgy ,hogy értelme is legyen s Isten se legyen hibás. Egy mindenható lény számára egy gondolat lenne eltörölni a bűnt úgy ,hogy úgy is maradjon. Mégsem teszi. Ezek szerint vagy nem képes rá (a Biblia szerint több sikertelen próbálkozása is volt szóval ez sem zárható ki) vagy nem akarja. Mondok egy példát:

Képzeld el ,hogy van egy pár éves totyogós gyereked. Mindenhez hozza matat mert kíváncsi viszont tudatlan, ügyetlen. Az asztalon ott hagytál egy tál forró vizet. Végig nézed ahogy a gyerek odanyúl, magára borítja majd sír. Kb ezt csinálta Isten is. Na most jön az isteni megváltás: odamész, megbünteted úgy ,hogy egész életében szívni fog még az unokája is majd magadat is leforrázod ,hogy “átérezd a fájdalmát” (persze ahogy Jézus is probléma nélkül feltámadt meg amúgy is mindenható Isten része volt úgy te is rögtön ellátod a saját sebedet, a gyerekét nem hanem neki azt mondod ,hogy majd halálod urán már nem fog fájni). Ez megoldás? Nem, a megoldás az lenne ,hogy mihamarabb szakszerű ellátásban részesüljön a gyerek. S ezt te meg tudod adni mivel felnőtt ember vagy, képes vagy ellátni vagy elvinni a kórházba stb. Viszont még jobb lett volna ha elővigyázatos vagy s nem hagyod ott a forró vizet. Majd pedig nem nézed végig ahogy a gyerek magára borítja ugyanis tudtad jól ,hogy előbb-utóbb ez fog történni. Utólag hiába magyarázod ,hogy a gyerek akarta magára borítani. Nem akarta, nem tudta mi fog vele történni, csak simán kíváncsi volt mert gyerek. Na, ugyan ez van az emberrel (gyerek) s Istennel (felnőtt szülő). Nem hiszem ,hogy bárki értelmes, felelősségteljes szülőnek nevezne olyan valakit aki végignézi ahogy a gyerek leforrázza magát majd saját magát is leforrázza “megváltásul”.

A mítosz szerint Jézus legalább tudatában volt "transzcendens mivoltának", miközben kínozták és szenvedett. Tudta, hogy a teste halála után az üdvös lét vár rá.

Nagyon sok ember volt és lesz Jézus előtt és után is, aki végigszenvedi az életet és kínhalál vár rá, nekik még az tudatossági szintjük sincs meg, hogy a testi halál után valami üdvös várja őket odaát. Jóval durvább emberi sorsok vannak, mint a Jézust körüllengő mítoszok.

A keresztény inkvizicióról is megnézhetnél pár előadást, fogsz ott durvábbakat látni, mint a korbácsolás és a kereszthalál.

Vannak akik azt mondják, hogy a kereszthalállal az emberiség összes bűnét váltotta meg. Akkor miért bűnözünk és bűnhődünk még mindig? Vagy miért nem beszél senki arról, hogy Jézus halála pillanatában volt egy egész emberiséget átható bűn és bűnhődés mentes eksztatikus vagy üdvös pillanat? (segítek: mert nem volt, nem váltott meg minket, max útmutatást adott, hogy hogyan válthatod meg magadat)

Kicsit ez a kérdés nekem arra hasonlít, amikor a fiatalasszony panaszkodik az anyjának, hogy fájdalmas a szex a férjével, és ezt a választ kapja:

"Ej lányom, nekem sem volt jó, nagyanyádnak sem volt jó. Asszony sors, asszony sors."

"Hanem arról hogy ha már van bűn, és szenvedés, akkor már Isten is

kivette a maga részét a szenvedésből, és ez így igazságos."

Hát ez egyáltalán nem volt annyi amenyivel log.

"Pl: Megkérdezted-e a gyermeket hogy, egy üres gumiszobában akarna

nevelkedni? Vagy egy izgalmakkal, ámbár veszélyekkel teli helyen?"

Haver, adtól még hogy egy totyogo gyerek bele akar nyulni a tűzbe, nem azt jelenti hogy hagyni kéne neki, hiszen ebben a korban nem érti a dolgok rendjét. Akkor kell neki hagyni ha már tisztában van a dolgok rendjével, mert akkor már tudatosan választ.

#15

“már Isten is

kivette a maga részét a szenvedésből, és ez így igazságos.”

Ja, kivette. Főleg ,hogy ő elvileg egy végtelen ideje végtelen ideig létező, halhatatlan, mindenható entitás. Mintha a világ leggazdagabb embere adományozna 100 forintot egy random hajléktalannak majd közölné ,hogy ő mindent megtett a szegénység felszámolásáért, kivette a részét. Hát ja, az a 100 forint kicsivel több a semminél de mind tudjuk ,hogy bőven tehetne többet aminek nyoma is maradna. Mondjuk jobban illene a példa ha nem adományozna hanem inkább egy óráig ott ülne a hajléktalan mellett. Akkor aztán mondhatná ,hogy tudja milyen érzés hajléktalannak lenni, kivette a részét ő is.

“Pl: Megkérdezted-e a gyermeket hogy, egy üres gumiszobában akarna

nevelkedni? Vagy egy izgalmakkal, ámbár veszélyekkel teli helyen?”

Már nem azért de Istennek csak erre telik? Vagy üres gumiszoba vagy végeláthatatlan szenvedés? Valahogy a kettő köztire nem telik a végtelen hatalmából? Dehogynem. De láthatólag nem akarja. Az nem jó érv ,hogy “az ember akarta ezt” mert egyrészt senki sem akar szenvedni ahogy a gyerek sem akarta leforrázni magát. Másrészt elvileg Isten teremtett olyanra minket ,hogy azt akarjuk amit. Ne feledd ,hogy a Biblia szerint MINDEN Istentől származik. Nem létezik olyan amit ne ő teremtett volna, bármiről legyen szó.

Ez mind szép és jó lenne, ha nem az lenne a szitu, hogy én élem az életem, jézus meg rámrúgja az ajtót, hogy bűnösnek tekint, és a pokolra fog küldeni, kivéve, ha hiszek benne. Hát tesó, eleve nélküle semmi problémám nem is volt...

Maffia-analógia. Ha adok a maffiának százezret, nem fog megveretni. Keg,elmes jóságos isten-e, aki pokolra juttat, ha nem hiszek benne?