Mit csináljak, ha a családom, és néha engem zaklatják a Jehova tanúi?

Kedves Vidiripi!

Ezt írod: "Olvasd csak el a János 6:44!" -köszi, elolvastam.

Igen, tudom, és hiszem is, hogy ez így van.

Viszont tedd meg kérlek, hogy te pedig elolvasod a Máté 28:19,20-at.

Ez a parancs Jézus utolsó szavai közé tartozik, mennybemenetele előtt még ezt hagyta meg a mindenkori követőinek.

"Menjetek...." Szóval mi "megyünk" és a legjobb képességeinkkel, jó szándékkal igyekszünk "tanítvánnyá tenni minden népeket..." persze azokat, akiket "az Atya vonz" . De sajnos ez nincs felrva egy listára, hogy célirányosan csak hozzájuk csengessünk be. Valahogy meg kell keresnünk azokat, akiket "az Atya vonz", mert hidd el nekem, nagyon ritka, hogy valaki belül érezve ezt a vonzást magától jelentkezik... Emellett maga Jézus is ment és hirdette Isten Királyságát (pl Máté 4:17) , pedig Ő Isten fia volt és tökéletes, de neki is széles körben kellett hirdetni ahhoz, hogy megtalálja azt a pár halló fülű embert akit "az Atya vonz".

Mit vársz tőlünk, ha ez Krisztusnak sem ment másképp?

Vidiripi

""Menjetek...." Szóval mi "megyünk" és a legjobb képességeinkkel, jó szándékkal igyekszünk "tanítvánnyá tenni minden népeket..." persze azokat, akiket "az Atya vonz" ."

Nem csak ti mentek! Csak ugye erről ti nem tudtok. Hiszen mindig azt hangoztatjátok hogy csak ti mentek. De ez nem igaz!

Csak ezek a hívek nem újsággal a kezükben mennek!

Nem olvasol olyat a Bibliában hogy a tanítványok nem ihletett újsággal a kezükben lettek volna elküldve.

Írások azok voltak és azokra hivatkoztak a tanítványok. Azért mert azok viszont ihletettek! Példa van! Hiszen az összes tanítvány aki ki lett küldve csak és kizárólag ezeket használta. Szóval újságok nélkül is lehet csak az ihletett Írásokat használva. Ez biztos!

"De sajnos ez nincs felrva egy listára, hogy célirányosan csak hozzájuk csengessünk be."

Nem is lehet felírva egy listára, mert az azt jelentené hogy létezik az eleve elrendelés!

De ez egy tévtanítás! Mert úgy igazságos hogy minden ember szabad akaratából döntsön!

"Valahogy meg kell keresnünk azokat, akiket "az Atya vonz", mert hidd el nekem, nagyon ritka, hogy valaki belül érezve ezt a vonzást magától jelentkezik..."

Jehova tanúinál valóban nagyon ritka de ez nem is csoda. Hiszen nálatok mindent a szervezet akar irányítani!

"Emellett maga Jézus is ment és hirdette Isten Királyságát (pl Máté 4:17) , pedig Ő Isten fia volt és tökéletes, de neki is széles körben kellett hirdetni ahhoz, hogy megtalálja azt a pár halló fülű embert akit "az Atya vonz"."

Jézus tanítványokat hívott el! És neki nem kellett "megtalálnia" az embereket tudta jól hogy kiket hívjon el! És nem azt olvasod hogy órákig beszélt nekik.

Máté 4:18-22, Márk 1:13-14 stb.

"Mit vársz tőlünk, ha ez Krisztusnak sem ment másképp?"

Azt hogy ne higgyetek egy olyan szervezetnek, amely nem ihletet, de még is megköveteli hogy azt mondjátok, hogy az igazság az amit ők mondanak!

Szia Vidiripi!

Valószínűleg bármit írok is, arra lesz egy egy cáfolatod, ellenkező véleményed és mint már korábban is írtam, nincsenek illúzióim, hogy bármelyik hozzászólásom hatására megváltozna a véleményed. Vannak tanú ismerőseid, ahogy írtad , velük nyilván régebb óta, rendszeresebben és mélyebben szoktál beszélgetni, mint velem itt. Tőlük már biztosan tudod, hogy miért gondoljuk és tesszük azt, amit…sok újdonságot gondolom, már nem tudok mondani neked.

Úgyhogy tényleg csak röviden hadd válaszoljak az utolsó felvetéseidre:

-Igen, tudom, hogy nem csak mi ”megyünk”..pl most a mormonok jutnak eszembe hirtelen, ugyanakkor nem lehet összehasonlítani a mi szervezett és viláéőgméretekre kiható tevékenységünket a többiekével.

-Nem vihettek magukkal újságokat a tanítványok , mert nem is léteztek ilyenek akkor. Nemt tudjuk, mi lett volna, ha van technikai lehetőség már abban az időben is. Ugyanis pl Krisztus nagyon sok szemléltetést használt a tanítása során. Egy ilyen folyóirat szuper “szemléltetőeszköz” lehet a sok színes képpel , életből vet példákkal.

Persze nyilván az első században a szent tekercsekre hivatkoztak, a Biblia ószövetségi részére, mert az újszövetség még nem készült el. Ma már használjuk a teljes Szentírást.

Sosem mondtuk, hogy a kiadványaink ihletettek. Annyi a szerepük, hogy rövid, színes cikkekkel igyekezzenek felkelteni az érdeklődést a Biblia iránt. A mi kiadványainkon kívül a világon nagyon sok iromány van, klf tanulmányok, értekezések, esszék, egyéb vallásos irodalom, amik igyekeznek a Bibliát, vagy egy bibliai témát értelmezni, magyarázni. Ezeknek az írói, kiadói sem gondolják, hogy az írásuk ihletett lenne, és az emberek, akik olvassák ezeket, szintén nem gondolják. De sokaknak segít a megértésben, megmutat egy másfajta szemléletmódot esetleg.

A mi kiadványaink is erre törekszenek, és minden olvasó eldönti, hogy tetszik-e neki, vagy sem, vagy hogy hasznos-e számára ,vagy sem.

-Nem gondoltam az eleve elrendelésre, ami alapvetően írásellenes tanítás.

Arra gondoltam csak, hogy Jézus, aki ismerte jól az emberek szívét, tömegekhez beszélt, és mégis csak nagyon kevés követője lett arányaiban.

Igen, Jézus tudta,kiket kell elhívni : a 12 apostolt. Az ő esetük konkrét és speciális, de emlékezz, hogy mielőtt kiválasztotta őket, egész éjjel imádkozott és segtítséget kért ehhez az Atyjától.

De a földi szolgálata és munkája során körutakat tett és prédikált , falvakat járt be a tanítványaival és hirdette “Isten királyságát” Lukács 4:43

Ennek ellenére a halála után “csak” 120 tanítvány volt jelen pünkösdkor, a szent szellem kitöltetésekor. Persze lehettek még rajtuk kívül is követői, de nem beszélhetünk tömegekről. Mindez annak ellenére volt így, hogy a tanításait tömegek hallgatták és a csodáinak is tömegek voltak tanúi és haszonélvezői. Pl ott volt az eset, amikor 5000 férfi volt jelen és ki tudja mennyi nő és gyerek, amikor 5 kenyérből és 2 halból megetette a sokaságot. Máté 14:17-21

Vagy hány beszámolót olvashatunk az evangéliumokban, amikor tömegesen gyógyította meg a jelenlevőket.

Ezek az emberek mégsem lettek a hűséges követői.

Sőt, a Márk 6:6-ban azt olvassuk, hogy Jézus megdöbent, vagy elképedt a a környezete hitetlenségén .

Ezzel csak arra utaltam, hogy mi , akik egyáltlán nem látunk bele az emberek szívébe, gondoltaiba, nem ismerjük a hátterüket stb., sok-sok elutasítással és negatív véleménnyel találkozunk mire 1-1 érdeklődőre bukkanunk.

- Nem a “szervezetnek” hiszünk Vidiripi, hanem Istennek, Krisztusnak és a Bibliának hiszünk. Ezek alapján tudjuk azt, hogy az ókorban is, az első században is mindig volt Istennek egy “földi népe” , egy csoport , akiket Isten felhasznált az akarata megvalósítására, és ennek sokszor látványos jele volt – ha már előkerült az előbb, akkor most gondolj megint a 120 tanítványra,akikre kitöltetett a szent szellem. Abban az időben ők voltak ez a “csoport”

A modern időkben sokféle vallás vagy vallásos csoportosulás van – most nem szól le hang az égből és nem szállnak le tűznyelvek, hogy azonosíthassuk, melyik is lehet, amihez tartoznunk kellene. De azért nem lehetetlen megtalálni. Te -és mindenki más is- nyilván azt gondolod,jó helyen vagy, megtaláltad. Mi is ezt gondoljuk, ezért tartozunk ide.

Nem a szervezetnek hiszünk, hanem a szervezetről hisszük…Tudjuk, hogy nem ihletett ez a szervezet (SEM) , tudjuk, hogy senki sem tökéletes itt (SEM)

Egyelőre nem találtam másik ”szervezetet”, csoportot, vagy akármit, akik közelebb állnak a bibliai igazsághoz, a krisztusi tanításhoz és az első századi, korai keresztény gyülekezet mintájához, mint Jehova Tanúi.

Vidiripi

"Valószínűleg bármit írok is, arra lesz egy egy cáfolatod, ellenkező véleményed és mint már korábban is írtam, nincsenek illúzióim, hogy bármelyik hozzászólásom hatására megváltozna a véleményed."

Egyetérthetünk bizonyos dolgokban. De ami eddig szóba került az nem ez a kategória.

"Vannak tanú ismerőseid, ahogy írtad , velük nyilván régebb óta, rendszeresebben és mélyebben szoktál beszélgetni, mint velem itt."

Egy személyt leszámítva ez nem így van. Beszélgetni szoktam velük csak nem mélyebben. Kivéve azt az egy személyt.

"Tőlük már biztosan tudod, hogy miért gondoljuk és tesszük azt, amit…sok újdonságot gondolom, már nem tudok mondani neked."

Az egyikőjük pl. azért hogy ne veszítse el a családját! De nem mindenkinél azonos az ok!

"-Igen, tudom, hogy nem csak mi ”megyünk”..pl most a mormonok jutnak eszembe hirtelen, ugyanakkor nem lehet összehasonlítani a mi szervezett és viláéőgméretekre kiható tevékenységünket a többiekével."

Pont a mormonok? Jaj!

Valóban nem lehet összehasonlítani ebben igazad van. Mert nincs még egy olyan vallásos alapokon működő cég amely újságkihordókat és honlap népszerűsítőket képezne.

Ebben tényleg egyedülállóak vagytok!

"Nem vihettek magukkal újságokat a tanítványok , mert nem is léteztek ilyenek akkor. Nemt tudjuk, mi lett volna, ha van technikai lehetőség már abban az időben is. Ugyanis pl Krisztus nagyon sok szemléltetést használt a tanítása során."

Hahó ébresztő! Pont ez lenne a lényeg, hogy nem volt szükség ilyesmire. Sem Jézusnak sem a tanítványainak. Mert ha lett volna, akkor Isten gondoskodik róla hogy legyen. Pont neked kell magyarázni azt hogy azzá válik amivé akar?

Ha Isten úgy akarta volna akkor a kövek szólalnak meg.

Bár néha én is használok segéd eszközöket de az esetek nagy többségében elegendő a Biblia, másra nincs szükség.

"Annyi a szerepük, hogy rövid, színes cikkekkel igyekezzenek felkelteni az érdeklődést a Biblia iránt."

Ez nem igaz! Ha így lenne akkor a Királyság termekben nem azokat tanulmányoznátok. Felolvasnak az Őrtorony irodalomból majd esetleg felolvasnak néhány bibliai igét is. De azt nem mindig. És ugye kérdéseket is feltesznek amikre lehet válaszolni. De a kérdések az Őrtorony cikkben leírtakkal kapcsolatosak és a válasz is ott van bennük.

Hazugság hogy csak annyi szerepük van amit te állítasz!

"A mi kiadványainkon kívül a világon nagyon sok iromány van, klf tanulmányok, értekezések, esszék, egyéb vallásos irodalom, amik igyekeznek a Bibliát, vagy egy bibliai témát értelmezni, magyarázni. Ezeknek az írói, kiadói sem gondolják, hogy az írásuk ihletett lenne, és az emberek, akik olvassák ezeket, szintén nem gondolják. De sokaknak segít a megértésben, megmutat egy másfajta szemléletmódot esetleg."

Ez így van!

De mond csak, ezeket az irodalmakat felhasználják arra, hogy világszerte ezeket tanulmányozzák RENDSZERESEN a hívők az Istentiszteletek alkalmával?

"De a földi szolgálata és munkája során körutakat tett és prédikált , falvakat járt be a tanítványaival és hirdette “Isten királyságát” Lukács 4:43"

De mit is jelent ez pontosan? Ugyan is Jehova tanúi mindig felcserélik a dolgokat!

"Sőt, a Márk 6:6-ban azt olvassuk, hogy Jézus megdöbent, vagy elképedt a a környezete hitetlenségén."

Kihagytál azért valamit a történetből, pedig lényeges dolog.

Ez is egy speciális eset.

Ugyan is ebben az esetben Jézus a saját rokonai között volt ott ahol felnőtt a földi családja körében. Márk 6:4

"Ezzel csak arra utaltam, hogy mi , akik egyáltlán nem látunk bele az emberek szívébe, gondoltaiba, nem ismerjük a hátterüket stb., sok-sok elutasítással és negatív véleménnyel találkozunk mire 1-1 érdeklődőre bukkanunk."

Akkor a legrosszabb példát választottad. Mivel a saját családod kell ismerned a legjobban illetve azokat akikkel felnőttél és napi kapcsolatban voltál.

"Nem a “szervezetnek” hiszünk Vidiripi, hanem Istennek, Krisztusnak és a Bibliának hiszünk."

A szervezetnek hisztek! A szervezetnek hiszitek el azt is hogy Isten szócsöve. Azt is hogy mit lehet elfogadni a vér alkotó elemei közül. Azt is hogy nem lehet ünnepelni a szülinapot. És nem, nincs tiltva a Bibliában. Sőt olyan sincs írva hogy Isten milyen állásponton van a szülinappal kapcsolatban.

Azt is elhiszitek a szervezetnek hogy óraszámot kell leadni arról hogy mennyit prédikál valaki.

Azt is a szervezetnek hittétek el amikor azt tanították hogy a felkentek a "hű és értelmes rabszolga" és azt is nekik hittétek el hogy már csak a Vezető testület a HÉR.

Mit mond Jézus a tanítványainak?

Máté 28:19 Menjetek hát, és tegyetek tanítvánnyá minden nemzetből való embereket, kereszteljétek meg őket az Atyának, a Fiúnak és a szent szellemnek a nevében,

És mit mondanak a keresztelkedők?

"Megértetted-e, hogy önátadásod és megkeresztelkedésed Jehova tanújaként isten szellemtől irányított szervezetének tagjaként azonosít téged?"

- Mikor mondott ilyet Jézus? Mikor beszélt a szervezetről amely nem lesz ihletet? Kinek is hiszel te valójában?

A helyzet az hogy félre vagy vezetve és észre sem veszed.

"Ezek alapján tudjuk azt, hogy az ókorban is, az első században is mindig volt Istennek egy “földi népe” , egy csoport , akiket Isten felhasznált az akarata megvalósítására, és ennek sokszor látványos jele volt – ha már előkerült az előbb, akkor most gondolj megint a 120 tanítványra,akikre kitöltetett a szent szellem."

A Biblia alapján tudjuk! De azt is tudjuk hogy Isten olyan emberek is felhasznált akik nem tartoztak a népéhez! Mennyei Atyánk bárkit és bármit felhasználhat ha akar.

"A modern időkben sokféle vallás vagy vallásos csoportosulás van – most nem szól le hang az égből és nem szállnak le tűznyelvek, hogy azonosíthassuk, melyik is lehet, amihez tartoznunk kellene."

Nem valláshoz kell tartoznunk hanem Jézus Krisztushoz! És akik Jézus Krisztushoz tartoznak azok gyülekezetekbe szerveződnek. De nem kell ehhez egy központi földi irányítás.

Erre Pál a legjobb példa amikor Pál elutazik Jeruzsálembe a körülmetélkedés problémája miatt. Egy Olyan probléma miatt amely Júdeából indult ki Akkoriban Júdeában volt Jeruzsálem és tudjuk jól azt is hogy a farizeusokból lett hívő kezdték el terjeszteni azt a tévtanítást hogy körül kell metélkedni a keresztényeknek is. És Pál beszélt Jeruzsálemben ő volt az aki tisztázta ezt a kérdést! Pedig elvileg ott volt a J.V.T.

"De azért nem lehetetlen megtalálni. Te -és mindenki más is- nyilván azt gondolod,jó helyen vagy, megtaláltad. Mi is ezt gondoljuk, ezért tartozunk ide."

Jó páran csak azért tartoznak oda hogy ne veszítsék el a családjukat. És épp annyit tesznek hogy ne szólják meg őket. De ha a családja is egyetértene vele akkor már rég kiléptek volna. De nem így van, ezért inkább marad.

"Egyelőre nem találtam másik ”szervezetet”, csoportot, vagy akármit, akik közelebb állnak a bibliai igazsághoz, a krisztusi tanításhoz és az első századi, korai keresztény gyülekezet mintájához, mint Jehova Tanúi."

Aki már a szervezetben van az a szervezeti meglátások szerint ítéli meg a többit. Persze hogy ezt látod a legközelebbinek. A katolikusokat azt hagyjuk! Még egy világi is látja hogy baj van. Szóval ez nem releváns!

Kedves Vidiripi!

Úgy érzem, kezd túltengeni már a leveleidben a negatív felhang és a cinizmus.

Megértem az ellenérzéseidet, és nem szeretnék minden megjegyzésedre reagálni, vagy magyarázatot fűzni-ennek valószínűleg sosem lenne vége úgyse.

Sokmindenben egyetértünk, legfőképp abban, hogy a Biblia Isten Szava és Krisztus a példakép a hitben. Amiben meg nem értünk egyet, arról valószínűleg majd csak az idő és a jövőben bekövetkező események fogják megmutatni, mi is volt a színtiszta igazság.

Addig : “Legyen mindenkinek a hite szerint….”