Aki nem szól nyelveken, tényleg nincs újjászületve és elkárhozik?

A nyelveken szólás képessége Jézus Krisztus utáni időkben a Szentlélek egyik ún. csodás ajándéka volt. Ehhez vagy apostolnak kellett lenni (2Kor 12:12), vagy az kellett, hogy egy apostol rátegye a kezét valakire, aki így képes lett a Szentlélek valamely csodálatos ajándékának használatára (ApCsel 19:6, ApCsel 8:12-19). Miután az apostolok is meghaltak, és azok is meghaltak, akikre rátették a kezüket, a Szentlélek csodás ajándékai megszűntek. Erről tanúskodik az egyháztörténelem is: a második században még itt-ott előfordultak csodák, de később már nem. Manapság már nincsenek apostolok, hiszen az apostolság szükséges feltétele volt, hogy valaki lássa Jézust a saját szemével (1Kor 9:1).

Ezért úgy gondolom, hogy a manapság csodának beállított dolgok szemfényvesztések. A nyelveken szóláskor beszélt nyelv pedig valós emberi nyelv volt annakidején, nem az a halandzsa, ami a karizmatikus gyülekezetkben történik. Lehet, hogy egyesek úgy gondolják, hogy a cél szentesíti az eszközt, de tévednek. Ha manapság valódi csodák történnének, mint például az Istentől nyelveken szólás, azt szerintem elég nagy bajt jelezne, mégpedig azt, hogy a kereszténység visszasüllyedt egy gyermeteg állapotba, hiszen Pál apostol a Szentlélek csodás ajándékainak szükségét az egyház fejletlen, gyermeki állapotával magyarázta (1Kor 13:8-11).

Ne dőlj be a különféle manipulációknak, de azért keresd Istent teljes szívvel, és tartsd meg Jézus parancsolatait, mert az az út, ami az életre vezet, keskeny, és sokan járnak a vallásos emberek közül is a széles úton, ami a pusztulásba visz.

üdv, Stefán

Nem, a sátán nem okoz gyógyulásokat. A Biblia sehol se írja, hogy korunkban ne történhetnének csodák, ha Isten úgy látja jónak, akkor történnek csodás gyógyulások és sok más dolog is. Viszont ezek Isten különleges kegyelmi ajándékai, nem pedig az üdvösség feltételei.

Egyébként azt sem zárom ki, hogy ilyen karizmatikus szektákban legyenek csodák. Isten nem személyválogató. Viszont abban biztos lehetsz, hogy nem úgy történnek, hogy a "nagykenetű testvér" valakire rámondja, gyógyuljon meg és az lám meggyógyul. Hanem sokkal inkább az igaz hívek buzgó imádságai által.

#11

Írod:

"Miután az apostolok is meghaltak, és azok is meghaltak, akikre rátették a kezüket, a Szentlélek csodás ajándékai megszűntek."

Mi a kapcsolat e kettő között? Ha az apostolok rátették a kezüket, akkor nem részesültek ugyanabban a hatalomban, mint maguk az apostolok? Ha részesültek, akkor akikre rátették, szintén tovább tudták adni ezt a hatalmat. Vagy írja esetleg a Biblia, hogy nem? Egyébként ennek se voltak feltételei a csodák, mert az apostoloktól is alig pár esetben látunk.

"Tehát ahol nincs nyelveken szólás, ott nincs Szentlélek szerintük? Ez mennyire biblikus?"

Pünkösdi-karizmatikus kisegyházakban én még nem láttam, hogy a "nyelveken szólást" bibliai értelemben használták volna. A nyelveken szólás náluk valami földöntúli halandzsa, ami egy transz állapotban valósul meg.

A Biblia, pl. az Apostolok Cselekedei semmi ilyesmiről nem beszél. Ehelyett arról van szó, hogy:

"Mindannyiukat eltöltötte a Szentlélek, és különböző nyelveken kezdtek beszélni, úgy, ahogy a Lélek szólásra indította őket. Ez idő tájt vallásos férfiak tartózkodtak Jeruzsálemben, az ég alatt minden népből. Amikor ez a zúgás támadt, nagy tömeg verődött össze. Nagy volt a megdöbbenés, mert mindenki a saját nyelvén hallotta, amint beszéltek." (ApCsel 2, 4-6)

Tehát halandzsa helyett a nyelveken szólás azt jelentené, hogy a "karizmatikus szektavezér" elkezd beszélni, de te nem mondjuk angolul hallod, hanem mintha magyarul szólna.

"Hiszek Jézusban a Biblia alapján és sehol nem találok ilyesmit"

8-as vagyok. Félreértesz. Ma már nincs nyelveken szólás, de ha lenne, akkor sem lenne értelmetlen hablaty.

Itt van, amiről beszéltem:

1 Kor

14,9 Azonképen ti is, ha érthető nyelven nem beszéltek, mimódon értik meg, a mit szóltok? Csak a levegőbe fogtok beszélni.

14,10 Példa mutatja, oly sokféle szólás van a világon, és azok közül egy sem érthetetlen.

Nyelveken szólás: Ha nem beszélnének az emberek különféle nyelveken, nem fogják hallani a jó hír üzenetét. Ma, több száz nyelven megy a prédikáló munka világszerte.

Csoda útján: Ezek a csodák, János apostol (utolsó apostol) halálával meg fognak szűnni. Azért kellet már nem csak a zsidóknak prédikálni, hogy más nyelvhez, törzshöz, nemzethez tartozók is haljanak a jó hírről. Tehát, mindenféle nyelveket beszélőknek kellett prédikálni, hogy vigyék tovább a saját népüknek.

Sajnos, egyes pünkösdi karizmatikus felekezetekben nagyon túlhangsúlyozzák a nyelveken szólást. Természetesen a válasz: nem. Kérdező, gondolj bele, hogy a legtöbb keresztény egyházban nincs is nyelveken szólás! Szerinted ők mind elkárhoznak, meg senkivel nincs a Szentlélek? Ugyan már!

"Aki nem szól nyelveken az elkárhozik!" Ezt képtelenség a Bibliából levezetni. Nem is tudják ezt idézni, de még a logikája is nagyon erőltetett. Függetlenül attól, hogy ki mit gondol a nyelveken szólásról, (van, nincs, ritka esetben lehet, érthető nyelv, halandzsa nyelv stb.) Pál maga mondja a nyelveken szólásról, hogy pl. ha nincs magyarázó a gyülekezetben, ne is szóljanak nyelveken a tagok a gyülekezetben. Itt kezdődik a dolog. Aztán folytatódik azzal, hogy ez a Szentlélek ajándéka. Az ajándékokat pedig a Szentélek a maga tetszése szerint osztogatja. Ez is le van írva. Ezért nem mindenki pl. gyógyító. Ráadásul Pál maga mondja, hogy vannak ennél hasznosabb kegyelmi ajándékok is és inkább azokat kérjük. Akkor hogy lehetne az üdvösség mérőeszköze? Teljesen abszurd elgondolás.

"A kegyelmi ajándékok között ugyan különbségek vannak, de a Lélek ugyanaz. Különbségek vannak a szolgálatokban is, de az Úr ugyanaz. És különbségek vannak az isteni erő megnyilvánulásaiban is, de Isten, aki mindezt véghezviszi mindenkiben, ugyanaz. A Lélek megnyilvánulása pedig mindenkinek azért adatik, hogy használjon vele. Mert van, aki a Lélek által a bölcsesség igéjét kapta, a másik az ismeret igéjét, ugyanazon Lélek által. Az egyik ember ugyanattól a Lélektől a hitet, a másik ugyanazon Lélek által a gyógyítások kegyelmi ajándékait. Van, aki az isteni erők munkáit vagy a prófétálást kapta; van, aki lelkek megkülönböztetését, a nyelveken szólást vagy pedig a nyelveken szólás magyarázását kapta. De mindezt egy és ugyanaz a Lélek munkálja, aki úgy osztja szét kinek-kinek ajándékát, amint akarja." 1Kor 12:4-11

Itt mit kell meglátni? Hogy különbségek vannak! Tehát eleve nem lehet azt elvárni, hogy mindenki szóljon nyelveken, hiszen ki ezt kapja, ki azt! Nem mindenki kap csodatevő hatalmat sem. Attól, hogy pl. valaki nagyon jó igehírdető vagy gyógyító, vagy egy kevésbé látványos ajándéka a bölcsesség, még nem kötelező nyelveken szólnia is, de attól még a Szentlélek benne is munkálkodik, csak más módon, más a feladata.

"Törekedjetek a szeretetre, buzgón kérjétek a lelki ajándékokat, de leginkább azt, hogy prófétáljatok. Mert aki nyelveken szól, nem emberekhez szól, hanem Istenhez. Nem is érti meg őt senki, mert a Lélek által szól titkokat. Aki pedig prófétál, emberekhez szól, és ezzel épít, bátorít, vigasztal. Aki nyelveken szól, önmagát építi, aki pedig prófétál, a gyülekezetet építi. Szeretném ugyan, ha mindnyájan szólnátok nyelveken, de még inkább, ha prófétálnátok; mert nagyobb az, aki prófétál, mint az, aki nyelveken szól, kivéve, ha meg is magyarázza, hogy a gyülekezet is épüljön belőle." 1Kor 14:1-5

Na most ebből mi látszik? 1. Akkor sem szólt mindenki nyelveken, ez ebből is látszik. Pál azt mondja, hogy jó lenne, de annyira nem is fontos, mert 2. fontosabb a prófétálás. Pál maga mondja, hogy prófétálás nagyobb ajándék, mint a nyelveken szólás! Ha bátorítunk, vigasztalunk, igét hirdetünk, építjük a gyülekezetet az hasznosabb, mint a nyelveken szólás és nagyobb ajándék az erre való erő. Ha a prófétálás fontosabb, mint a nyelveken szólás, hogy lehetne az üdvösség mérőeszköze?

Végezetül pedig, ne veszítsük el a fókuszt! Egyébként mi a legfontosabb?

"Ha emberek vagy angyalok nyelvén szólok is, szeretet pedig nincs bennem, olyanná lettem, mint a zengő érc vagy a pengő cimbalom." 1Kor 13:1

"És ha prófétálni is tudok, ha minden titkot ismerek is, és minden bölcsességnek birtokában vagyok, és ha teljes hitem van is, úgyhogy hegyeket mozdíthatok el, szeretet pedig nincs bennem: semmi vagyok. És ha szétosztom az egész vagyonomat, és testem tűzhalálra szánom, szeretet pedig nincs bennem: semmi hasznom abból." 1Kor 13:2-3

17-es vagyok.

"A sátán okozná ezeket a gyógyulásokat? Miért akarna ilyen? Elhitetés?"

Ez azért nem lehet így kimondani. Veszélyes dolog egy elvileg Szentlélek által közvetített gyógyulásra rámondani, hogy az a Sátán. Gondolom senki nem akarja káromolni a Szentlelket.

Viszont a Szentlélek attól, hogy működik egyes hívőkben, reagál a hitükre, esetleg tényleg történnek is gyógyulások, még nem biztos, hogy a gyülekezetnek mindenben igaza van. Isten a rosszat is jóra tudja fordítani, elkezded az utadat egy ilyen gyülekezetben, majd rájössz a tanításaik hiányosságára és tovább lépsz. De a te istenkeresésed, a hited őszinte volt és Isten ezért erre reagál, még akkor is, ha az ahol éppen vagy, talán nem a végállomás, hanem csak az utad kezdete.

Ha megnézed ezt a linket: [link]

láthatod, hogy mit ír.

"b) A Szentlélek általában “előlegezi” is ajándékait. - Különösen lelki életünk kezdetén tapasztaljuk gyakran, hogy felizzik bennünk Isten szeretete. Érezzük az ima, a Szentírás, az Eucharisztia, a jézusi közösség “ízét”. Máskor nem ismert lelki erőt tapasztalunk magunkon, vagy nagy világosságot a hit dolgainak tanulmányozása közben. Mindez a Szentlélektől származik. Ő él bennünk és érdemünket messze felülmúlóan érezteti jelenlétét, ajándékait. Azért teszi ezt, hogy megtudjuk, milyen az, amikor Jézusban és a Szentlélek vezetése alatt él valaki.

Egy idő után azonban érezzük, sötétben maradtunk, elállt a Szél. Az ajándékokat nem tapasztaljuk már. Ez azért történik, mert meg kell tanulnunk jézusi módon cselekedni (evezni). - Ha ilyenkor elindulunk s kitartunk a jézusi élet útján, akkor Ő egyre jobban kinyilatkoztatja magát nekünk: a Szentlélek mindinkább átveszi lelkünk irányítását és részesít ajándékaiban."

Ebből a kis írásból is látszik, hogy a Szentlélek munkálkodik olyanokban is, akik még nem is hívők, de ahhoz, hogy elinduljanak a jó irányba Isten megelőlegezi nekik az ajándékokat.

Én úgy gondolom, hogy amire van affinitásod, "tálentumod", később az lenne a feladatot, szereped az egyházon belül. De ez mindenkinál más, mivel van akire kevés bizatik, van akire sok.

Egyébként a történelmi egyházakban is vannak karizmák. Az ortodoxoknál, katolikusoknál is. Vannak kifejezetten karizmatikus katolikusok. Egyes protestáns gyülekezeteknél dívik az az elgondolás, hogy a rendkívüli karizmák kora lejárt. (Igazából a csodatévő karizmákra gondolnak.) Ettől függetlenül azért még ők is imádkoznak, pl. hogy XY gyógyuljon meg és hiszik, hogy Isten meggyógyíthatja, csak azt nem gondolják, hogy valaki kézrátétellel fogja meggyógyítani. De egyébként még ez sem minden protestáns egyházra jellemző.

Azt igazából sehol senki nem gondolja, hogy a Szentlélek nem munkálkodna és nem osztogatná az ajándékait. Egyes csodatevő, meg rendkívüli karizmáról szoktak vitatkozni az emberek, hogy van vagy nincs jelenleg is. Mert egyesek úgy gondolják, hogy annak akkor ott a kereszténység elején volt funkciója, de már nincsenek, nem találhatók meg az egyházban, mert nincs rájuk szükség. (Leginkább a nyelveken szólás szokott vita tárgya lenni, mivel mint te is írtad, egyesek az üdvösséget kötik hozzá. "Van, nincs? Ami a pünkösdi karizmatikusoknál van "halandzsa szöveg", egyáltalán az, ami a Bibliában van? Akkor hol van hozzá a magyarázó?" stb.)

Dehogyis a Szentlélek által vannak.nyelvejen szólások a karizmatikus gyülekezetben. Hanem a Szent Sátán által. Úgy bizony.

A nyelveken szólás nem Istentől ered. Megmondom miért. Mert csak az apostolok idejében kaptak.ezeket az emberek hogy világszerte terjesszék a hitet. Lehet hogy még az apostolok után 1 vagy 2 évszázadig volt ez a nyelveken szólás de aztán Megszűnt. Mihelyt Elterjedt a kereszténység a világon megszűnt a nyelveken szólás. A karizmatikus gyülekezetek sem keresztények. Az a csoda hogy a pápa engedi hogy legyenek katolikus karizmatikusak. Milyen szégyen hogy egyes katolikus egyházak lesullyednek a hit gyulekezete szintjére. Mondom enni dig hogy ez a pápa túl jó, nincs benne erély. Reméljük a következő pápa szigorúbb lesz. Most már csak ezek a pogány dél koreaiak nem ismerik Istent mert nem akarnak keresztények lenni hanem a bünben élni.

„Aki nem szól nyelveken, tényleg nincs újjászületve és elkárhozik?”

Őszintén kérdezted, hát őszintén elmondom a véleményem:

Ami a „nyelveken szólást” illeti, szerintem az nem más mint egy kis gyerek gagyogása, aki még nem tud beszélni. Létezik egy hasonló keleti származásu meditáció, a gyakorlat ugyanaz, mint amit a pünkösdi karizmatikus felekezetnél végeznek, csk ott nem csapnak akkora hűhót körülötte.

Az igazi nyelveken szólás az, amiről a keresztények pünkösd vasárnapján emlékeznek meg.

Az apostolok nem beszéltek olyan nyelvet ami addig nem simertek, de a hangulat annyira terhes volt az eseményekkel Jézus tanítása, halála és feltámadása körül, hogy Jeruzsálemben és a környéken mindenki arról beszét. A tanítványok, tudva hogy rájuk is hasonló sors vár, rettegtek mindaddig, míg Jézus ígérete valóra nem vált, hogy elküldi a vigasztalót.

Akkor az apostolok nagy lelki erőre tettek szert, elhagyták rejtekhelyüket és hirdetni kezdték az örömhírt. Hallgatóiknak nem sok kellett, hogy megértsék mit hírdetnek. Hogy Jézus feltámadt, hogy az embernek több van félre téve, minthogy a legjobb esetben egy hosszú boldog életet éljen és végül arra kényszerüljön hogy a hanyatlásnak a halálnak adja át magát.