Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Keresztények mit gondoltok az...

Keresztények mit gondoltok az alábbi videóról? A videó linkje lent megtalálható

Figyelt kérdés

[link]


Kérem csak olyan szóljon hozzá aki a videóban elhangzott konkrét feltevéseket próbálja kritizálni vagy tényleg elgondolkodtatónak talalja a videót.



2021. dec. 3. 13:54
1 2
 1/14 anonim ***** válasza:
79%

A videóban beszélő személy zsidó vallású? Ugyanis teljesen hibás a kiindulási alap, amire épít. A beszélő azt feltételezi, hogy az ószövetségi áldozat volt az igazi, tökéletes áldozati forma, amelyet Isten mindig is elképzelt, és az újszövetségi áldozatnak, Krisztus áldozatának annak megfelelőnek, és ugyanúgy kellene működnie.

A Biblia valójában azt írja, hogy az újszövetségi áldozat, Krisztus áldozata volt az az áldozati forma, amely mindig is Isten tervében volt, sőt, már a világ kezdete előtt Krisztus eljövetele volt Isten egyetlen működőképes terve a bűnök eltörlésére (lásd 1Péter 1:20). Az ószövetségi áldozat csak egy torz előképe annak. Bizonyos tekintetekben hasonlít hozzá, de az ószövetségi áldozat, bikák és bakok vére sosem volt képes eltörölni bűnöket (lásd Zsidók 10:4). Ezért kellett a tökéletes áldozat, az újszövetségi, amely tökéletesen kielégítette Isten igazságosságát.

Az, hogy a videóban beszélő személy szerint a véteknek előbb kell történnie, mint az áldozatnak, az szerintem az ő humanisztikus nézőpontjának az eredménye. Isten felül áll az időn, mert az időt is ő teremtette. Számára nem létezik a múlt, jelen, jövő így elkülönítve, mert benne mindez egyszerre van jelen, azért Krisztus áldozata a teljes emberi civilizáción átívelően érvényes. Azok, akik több ezer évvel Krisztus kereszthalála előtt éltek, ugyanúgy csak Krisztus áldozata révén kaphattak bűnbocsánatot, mint mi, akik 2000 évvel később élünk (lásd Jelenések 13:8).

üdv Stefán

2021. dec. 3. 16:59
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/14 anonim ***** válasza:
50%

Az az érv meg egyenesen nevetséges, hogy ha az Atya feláldozta a Fiát, akkor az Atyának bűnösnek kell lennie. Ez megint csak akkor lenne igaz, ha az Mózesi szövetség mintája lenne a mérvadó áldozati forma, ahol mindenki magáért mutatott be áldozatot. Áldozatot nem csak magáért mutathat be valaki, hanem valaki másért is, és a kereszten ez történt.

Stefán

2021. dec. 3. 17:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/14 A kérdező kommentje:

Most nem linkelem ide hogy mit írtál, de lenne pár kérdésem.

Miért kellett istennek egy áldozat hogy megbocsájtson a mi bűneinkért? Kinek mutatta be az áldozatot, magának?


Egy pár dolog amit nem tisztáztál a videóban elhangzottakból:

Jézust nem ő ölte meg, hanem Jézus saját magát áldozta fel, akik megölték nem azért ölték meg hogy áldozat legyen belőle.


"Az az érv meg egyenesen nevetséges, hogy ha az Atya feláldozta a Fiát, akkor az Atyának bűnösnek kell lennie"


Ezt félreértetted. Ez nem érv volt hanem következtetés, mivel MINDIG azok áldoztak akik vmi bűnt követtek el.

2021. dec. 3. 17:24
 4/14 anonim ***** válasza:
60%

Igen, az ószövetségben azok mutattak be áldozatot, legalábbis bűnért való áldozatot, akik vétkeztek. Egyébként már az ószövetségben sem csak bűnért való áldozat volt, volt például hálaáldozat is. De mint írtam, nem az ószövetséghez kell viszonyítanunk, mert sosem az volt Isten megoldása a bűnre. Az ószövetségi áldozat csupán állandóan emlékeztette az embereket arra, hogy vétkeztek, de nem adott ebből az állapotból szabadulást.

Sokan felteszik a kérdést: Miért kellett, hogy Jézus meghaljon a kereszten, miért nem bocsátott meg Isten „csak úgy” egyszerűen?

A Róm 7:11 ezt írja: „Mert a bűn, kihasználva a parancsolatot, megcsalt engem, és megölt általa.” Tehát a bűn öl. Nem valami gyógyítható, kikúrálható egészségkárosodást okoz, még csak nem is csonkít, hanem öl. A kis bűn és a kevés bűn is öl. Egyetlen bűn is öl. Ebben tévednek azok a vallások, amelyek kegyes cselekedetekkel próbálják „ellensúlyozni” a bűnöket: a bűn által okozott kár akkora, hogy emberileg, emberi erővel helyrehozhatatlan és ledolgozhatatlan.

Isten tökéletes, és csak a tökéletesen, 100%-ig bűntelen és tiszta életet nevezi életnek és fogadja el életnek. Persze a bűn nem testileg öli meg az embert, hanem szellemileg (más szóval lelkileg). Amikor elkövettük az első bűnt, kioltottuk az életet, amit Istentől kaptunk. Lehet, hogy nem volt tudatos, de ez történt. Az élet ilyen sérülékeny. Istentől, az élet forrásától elszakadtunk, mivel Isten nem lehet kapcsolatban a bűnnel. Ahhoz, hogy újra legyen életünk, valakitől el kell vennünk az életét, akinek van.

A Biblia az ószövetségi részben ír olyan bálványimádó népekről, akik elégették újszülött csecsemőiket, hogy kiengeszteljék az istenüket vagy isteneiket. Még a választott nép, a zsidók is követték ezt a gyakorlatot időnként, amikor bálványimádókká váltak. Tény, hogy az újonnan született csecsemők ártatlanok és bűntelenek. Ezzel a gyakorlattal azonban két baj is van a legnagyobb baj mellett, hogy Isten sosem parancsolt ilyet: (1) a bűn szellemileg öl, és a csecsemők még nem fejlődtek ki szellemileg, csupán a testük él, ezért haláluk által nem adhatnak senkinek új, szellemi életet. És (2) a csecsemők nem önként, nem a szabad akaratukból haltak így meg.

Az emberi történelemben azonban volt egy valaki, aki megérte a kiteljesedett felnőttkort, akit ezalatt egyszer sem csalt meg a bűn és nem ölte meg: a názáreti Jézus. Ő volt az egyetlen ember, aki felnőtt korában is szellemileg élő maradt, sőt nem csak élő maradt, hanem tökéletessé is vált szellemileg. És történetesen ez az ember Isten Fia volt.

Istennek tehát egyetlen lehetősége volt: csak Jézustól, a saját fiától tudta elkérni az életét, hogy nekünk adhassa azt. Ez történt Jézus kereszthalálakor, ő felajánlotta az életét azoknak, akik elvesztették életüket.

A Biblai szerint Isten terve volt az, hogy Krisztus sokat szenvedjen, és meghaljon. Ehhez gonosz embereket is felhasznált, de alapvetően ő, Isten koreografálta a történéseket, Jézus csak alávetette magát Isten akaratának.

A Biblia szerint a bűn zsoldja a halál (Róm 6:23a). Jézus tehát felvette a testébe sokaknak a bűneit, azokéit, akik hittek vagy majd hisznek benne, és Isten végrehajtotta rajta az igazságos ítéletet, a halált. A másik lehetősége az lett volna Istennek, hogy rajtunk, a bűnösökön hajtja végre az ítéletet, az is igazságos lett volna, sőt bizonyos szempontból csak az lett volna igazságos. Nem annak kedvezett, akit a legjobban szeretett, a saját egyszülött Fiának, hanem nekünk. Aki ebben nem tud, vagy nem akar hinni, az nagy bajba kerül, mert megtagadja Isten szeretetét saját maga iránt. Az Írást nem lehet érvénytelenné tenni, tehát akiben bűn van, annak meg kell halnia. Éppen ezért lenne fontos értelmesen megvizsgálni a Bibliából, hogy mi Isten terve az üdvözülésre (ezt szaknyelven szotériának nevezik), mert akik a bűneik eltörlése nélkül, azaz a bűneikben halnak meg, anélkül, hogy megigazultak volna Isten előtt, azoknak elveszett minden reményük az örök életre.

Eléggé borzasztó, hogy a videó bizalmatlanságot kíván kelteni a Biblia iránt, és azt a benyomást kívánja kelteni, hogy a kereszténység valami őrült és logikátlan dolog.

Remélem ez segített tisztázni néhány kérdést, bár úgy gondolom, különféle keresztény könyvekben ez a gondolatmenet megtalálható. Számomra érthető a logika, de nem kisebb dolog, ha valaki logikai magyarázatok nélkül egyszerű és gyermeki hittel elfogadja a tényeket az Írásokból.

Amúgy kedves kérdező, azt tudnám erősen javasolni, hogy ha bármely vallás, nem csak a kereszténység, érdekel, akkor ne annak a támadóitól érkező információkat olvasd el először. Tanulmányozd először magát azt a vallást. Ugyanis sokszor a támadók sem ismerik eléggé az adott vallást, és eleve hibás hipotézisre építik a cáfolatukat.

Stefán

2021. dec. 3. 22:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/14 anonim ***** válasza:
15%

"Miért kellett istennek egy áldozat hogy megbocsájtson a mi bűneinkért? Kinek mutatta be az áldozatot, magának?"

Ez nem áldozat kérdése. A bűnért halál jár. Mindenkinek jogos lenne az örök halál, mivel mindenki követett el bűnt. Krisztus meghalt helyettünk, hogy aki hisz, ne kelljen elszenvednie az örök halált. Ha a bűnért nem járna halál, akkor mindenki cselekedné a bűnt, "mert majd Isten úgyis megbocsájt". És aki netalán nem cselekszi a bűnt, azzal szemben igazságtalan lenne, ha mások meg büntetés nélkül cselekedhetné a bűnt.

De erre kb. csak a 4 éven aluliak nem jönnek rá. Kérdező, te hány éves vagy?


"Jézust nem ő ölte meg, hanem Jézus saját magát áldozta fel, akik megölték nem azért ölték meg hogy áldozat legyen belőle."

És? Kit érdekel a sok suttyó véleménye? Istent pláne nem. Jézus jogosan menekülhetett volna a keresztről, de nem tette, értünk. Ha olvasnád a Bibliát ezek mind benne vannak. Jézus maga mondja ezt.

2021. dec. 4. 09:28
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/14 A kérdező kommentje:

Szerintem ahogy DM definiálta az áldozást az nem csak a zsidó vallásra igaz hiszen ő is ateista mint én.


"Egyetlen bűn is öl. Ebben tévednek azok a vallások, amelyek kegyes cselekedetekkel próbálják „ellensúlyozni” a bűnöket: a bűn által okozott kár akkora, hogy emberileg, emberi erővel helyrehozhatatlan és ledolgozhatatlan."


Nem is tudtam hogy így látják a keresztények a bűnt. Mert én máshogy látom de így már értem hogy miért olyan fontos nektek elkerülni bármiféle bűnt.


"Amúgy kedves kérdező, azt tudnám erősen javasolni, hogy ha bármely vallás, nem csak a kereszténység, érdekel, akkor ne annak a támadóitól érkező információkat olvasd el először. Tanulmányozd először magát azt a vallást. Ugyanis sokszor a támadók sem ismerik eléggé az adott vallást, és eleve hibás hipotézisre építik a cáfolatukat."


Én nem vélem ezt támadásnak, inkább kritikának. Sok olyan ateista csatornát követek akik keresztények voltak és sokuk többet tud a Bibliáról mint az átlag keresztények (te azért szerintem többet tudsz mint az átlag).

2021. dec. 4. 09:47
 7/14 A kérdező kommentje:

"De erre kb. csak a 4 éven aluliak nem jönnek rá. Kérdező, te hány éves vagy?"


Nem értem ezt a stílust, hiszen nem adtam rá okot hogy így beszélj. Viszont az aroganciádat kimutattad ezzel a hozzászólással.

2021. dec. 4. 09:51
 8/14 anonim ***** válasza:
Szabad megkérdezni, hogy ateistaként miért érdekel ateista forrásból a valláskritika?
2021. dec. 5. 14:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/14 A kérdező kommentje:

"Szabad megkérdezni, hogy ateistaként miért érdekel ateista forrásból a valláskritika?"


Egy ateista kritizalta a keresztenyseget. Kivancsi vagyok hogy mit szolnak hozza a keresztenyek, ennyi.

2021. dec. 5. 15:21
 10/14 A kérdező kommentje:
Latni szeretnem mind a ket oldal velemenyet mert en nyitott ember vagyok.
2021. dec. 5. 15:23
1 2

További kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!