Hány érv van Isten létezése ellen, annak kivételével, hogy az élet nem egy habostorta?

Tisztelt Kérdező!

Szeretnék reagálni az Isten nem létével kapcsolatos logikai bizonyításodra keresztény oldalról.

A következő okfejtés lehet, hogy nem hívő oldalról nem releváns, de úgy gondolom, hogy ha a Biblia Istenére hivatkozunk, akkor az azzal kapcsolatos bizonyítást is az adott forrásból kell tudni levezetni.

Tehát: A kereszténység alapkönyve a Biblia, amelyet hosszú évszázadokon keresztül több ember, u.n. próféta írt le. Saját bevallásuk alapján Isten mondta tollba ezeket a szövegeket, amelyeket fontosnak tartott közölni az emberiséggel. Ezek között az írások között van olyan is, amely magyarázatot ad arra, hogy miért van a világban annyi rossz, annak ellenére, hogy Isten jóságos és szerető. E szerint a világot Isten szeretetből teremtette, azért, hogy az Ő szeretetét megossza az általa létrehozott lényekkel. Isten nem csak embereket teremtett, hanem más lényeket, köztük u.n. angyalokat is, akik az embereknél jóval hatalmasabb és nagyobb tudású lények, és közvetlen kapcsolatban állnak Istennel. A Biblia szerint, ezek közül egy, Lucifer (jelentése: fényhozó) fellázadt Isten ellen, ekkor kapta a Sátán (vagyis: ellenség) nevet. Ő úgy gondolta, hogy sokkal jobb világot tudna létrehozni (bár teremteni nem tud), mint Isten. Mivel Isten minden lénynek szabad választási jogot adott, nem korlátozhatta e tekintetben Sátánt sem, bár többször kérlelte tervének feladásara. Sátán hajthatatlan maradt, s meggyőzte igazáról az angyalok egyharmadát is. Az emberrel is ezt szerette volna tenni, de Isten szeretetében csak egy ponton engedte meg, hogy véghezvigye kísértését, ez pedig az a bizonyos fa, amelyről mindannyian hallottunk már. Sátán médiumként használta fel a kígyót, s mint tudjuk, terve sikerrel járt, meg tudta ingatni az ember Istenbe vetett bizalmát, és rávette törvényének áthágására. Innentől kezdve a gonosz angyal uralta szívüket és elméjüket, aminek következtében gyökeresen megváltozott jellemük. Szeretet helyett egymásra kezdtek mutogatni, félni kezdtek szerető atyjuktól, s egy generáció múltán megtörtént az első gyilkosság. Sajnos ezek a negatív változások megmutatkoztak az utódokban, és az évezredek folyamán ez rosszra való hajlam átöröklődött, és tovább gyűrűzött.

Láthatjuk tehát, és mai világunkban is tapasztalhatjuk, hogy Sátán terve hova vezetett. És miért? Mert nem az Isten által a világ megalkotásakor létrehívott törvényszerűségeket követte, ami az ő és mások javára vált volna, hanem eltért attól, hogy saját magának szerezzen dicsőséget.

Ez tehát a Biblia szerint a bűn eredete, és minden rossznak az oka.

Vagyis: A KERESZTÉNY ÉRTELEMBEN VETT ISTEN LÉTÉT NEM CÁFOLJA A ROSSZ JELENLÉTE A VILÁGBAN, HISZEN NEM TŐLE SZÁRMAZIK!

De akkor miért nem vet véget Isten ennek az áldatlan állapotnak? – kérdezhetnéd.

Erre is van bibliai magyarázat: Istennek – mivel szerető – nem szerepel az eszköztárában erőszak. Ő is küzd a Gonosz ellen, de a saját szelíd eszközeivel, hiszen nem mondhat ellent saját törvényeinek. Az a célja, hogy vége szakadjon a bűn áradatának, de minden teremtett lény számára be kell bizonyosodnia, hogy hova vezetettek Sátán módszerei, uralma az emberek lelke felett, azért, hogy többet ne játszódhasson le ilyen lázadás. Amíg Sátán saját gőgös terve teljesen el nem pusztítja világunkat, addig Isten nem léphet közbe. De van remény azoknak, akik Istenbe kapaszkodnak, aki még most is tud megoldást adni az egyes embernek, és képes kivezetni a bűn rabszolgaságából, képes visszaalakítani lelküket a jó irányba. Ezért járt a Földön Isten Fia is, de ez már egy másik történet…

Remélem kielégítő választ tudtam adni a felmerült ellentmondásra!

Sok szeretettel.: Cs.

Szeretném még az előzőekhez hozzáfűzni a kérdésed további részeiben felmerült problémát, miszerint: "Ki vagy mi hozta létre az evolúció törvényét, azt pl. hogy egy faj fenn akar maradni akár az egyed élete árán is?"

Ha továbbra is következetesek vagyunk, és ezután is abból a könyvből keressük a választ, amely alapján feltételeztük egy szerető és teremtő Isten létét, akkor a válasz a következő:

Isten egészséges fajfenntartási ösztönnel, de nem ragadozásra teremtette az élőlényeket. Tökéleteset alkotott, és nem az egymás elpusztítása volt a célja. Az előzőekben említett bukott angyal, Sátán szedte rá az embert Isten törvényeinek az áthágására, és emiatt gyökeres változás ment végbe nem csak az emberek jellemében, hanem a körülöttük levő élővilág állapotában is. Gyakorlatilag az ember gonoszsága megfertőzte a bolygón élő többi élőlényt is, ennek következménye a ragadozás, amely nem Isten szándéka volt. Isten szeretné az eredeti édeni állapotokat visszaállítani, de egyelőre az előző hozzászólásban említett okok miatt ez még nem lehetséges, de a Biblia szerint ez be fog következni.

Üdv.: Cs.

„ akik nem hisznek az evolúció elméletében! ti mivel bizonyítjátok akkor azt hogy Isten teremtette e világot? mert a biblia amit az emberek!! írtak szerintem nem bizonyíték! tény hogy vannak emberfeletti dolgok, esetek... „

A teremtés mellett, az evolúció ellen számtalan tudományos érv szól, ezek közül néhány:

1. Egy élő szervezet komplexitása olyan magas fokú, hogy lehetetlen úgy létrejönnie, akár évmilliókon keresztül, hogy egyszerre egy időben ne legyen jelen minden egyes alkotóeleme, és minden környezeti feltétel.

2. Az emberiség történelme folyamán még soha nem figyeltek meg evolúciót (egyik fajból a másikba való átmenetet).

3. Az evolúcióra vonatkozó bizonyítékok igen kisszámúak, és nagyon ingatag lábakon állnak. (Egy félig majomra, és félig emberre hasonlító lelet még nem bizonyítja törvényszerűen az egyikből a másikba történő átalakulást, hanem csak azt a tényt, hogy létezett egy olyan élőlény, amelyik a két faj meghatározott tulajdonságait hordozta magán, amely lehetett egy önálló faj is.)

4. A szénizotópos kormeghatározó vizsgálatok, amelyek több millió évekről beszélnek a Föld történetét illetően (szemben a Bibliai kb. 6000 évvel) több bizonytalansági tényezőt tartalmaznak (pl. a háttérsugárzás állandó voltának feltételezése évmilliókon keresztül.), illetve kb. 3500-4000 év felett igen bizonytalanná válnak. (Figyelemre méltó, hogy a Biblia és számos más nép mondájának a leírása szerint kb. ekkor történt az egész Földre kiterjedő vízözön, amely jelentősen módosította a radioaktív háttérsugárzás kőzetekben mért értékeit. )

5.Az állatok viselkedésében megfigyeltek már u.n. „önzetlen” magatartásformát, amely ellentmond az evolúció „mindig az erősebb és ügyesebb győz” elvének.

6. A régészek gyakran nem „odaillő” fosszíliát találnak a kőzetekben. A kövületek gyakran nem függőlegesen sorakoznak fel a feltételezett evolúciós rendben, hanem ugyanabban a kőzetben egymás mellett találnak például dinoszaurusz és emberi lábnyomokat. (Türkméniában és Arizonában, vagy Üzbegisztánban 86 egymást követő lópata nyomot találtak a dinoszauruszok korába visszadatált kőzetekben stb…)

És még folytathatnám a sort…

A továbbiakban Walt Brown (Ph.D.) „Kezdetben” című könyvéből idéznék:

„A primitív majomszerű emberek fosszilis maradványairól szóló történetek túlzásokba bocsátkozó kijelentések:

- Most már elismerik, hogy a pildowni ember beugratás volt, mégis benne van a tankönyvekben több mint negyven éve.

- 1978 előtt a Ramapithecusra vonatkozó bizonyítékok kevés fogból és némi állkapocstöredékből tevődtek össze. Most már tudjuk, hogy ezeket a töredékeket Louis Leakey és mások inkorrekt módon, emberi állkapocsra emlékeztető alakúra állították össze. A Ramapithecus csupán egy emberszabású majom volt.

- Az egyetlen Nebraska emberre vonatkozó bizonyítékból kiderült, hogy disznófog volt.”

stb.

Mindenkinek javaslom ezt a könyvet, akit érdekel a téma tudományos kifejtése.

Ezen kívül szívből ajánlom az ÉRTEM (Értelmes Tervezettség Mozgalom) honlapját, ahol tudósok és tanárok fejtik véleményüket tudományos tények alapján, arról, hogy mi indokolja egy értelmes tervező meglétét a világ és az élőlények létrejöttét illetően: [link]

"2. Az emberiség történelme folyamán még soha nem figyeltek meg evolúciót (egyik fajból a másikba való átmenetet)."

A teremtést biztosan megfigyelték...

"3. Az evolúcióra vonatkozó bizonyítékok igen kisszámúak, és nagyon ingatag lábakon állnak. (Egy félig majomra, és félig emberre hasonlító lelet még nem bizonyítja törvényszerűen az egyikből a másikba történő átalakulást, hanem csak azt a tényt, hogy létezett egy olyan élőlény, amelyik a két faj meghatározott tulajdonságait hordozta magán, amely lehetett egy önálló faj is.)"

Nem állnak gyenge lábakon és legalább vannak. A teremtésre hány bizonyíték van? (A Biblia nekem nem bizonyíték, azt is emberek írták.)

5."Az állatok viselkedésében megfigyeltek már u.n. „önzetlen” magatartásformát, amely ellentmond az evolúció „mindig az erősebb és ügyesebb győz” elvének."

Falkán, családon és egyéb társuláson belül nyilván, vagy párválasztáskor, de nem hiszem, hogy 2 hím cápa "megbeszélné", hogy osztoznak a zsákmányon, mert toleránsak egymással.

Ha néhány állkapocs darabot egymás mellé raknak, az nekem nem bizonyíték.

Az evolúció elfogadása ugyanúgy hitkérdés, elegendő és meggyőző bizonyíték hiányában, mint az Isten általi teremtés.

Ma már egyes tudósok azt mondják: Az anyag (mármint az, amelyik az ősrobbanáshoz volt szükséges) a semmiből állt elő, csak úgy magától. Magyarázat? Nincs! A termodinamika törvénye szerintem még érvényben van, és anyag csak úgy magától nem keletkezik. Ha valaki tudja a választ, az szóljon!

Sajnos a tudomány sem tud végső, megnyugtató választ adni alapvető kérdésekre! Ezekre csak teóriák léteznek!

Egy aranyos történet: Az első Holdra-szállás előtt két kutatási programot indítottak a Holdra, annak a kivizsgálására, hogy vajon bele fognak-e süllyedni az asztronauták a műszerekkel együtt a másfél kilométer vastag por és törmelék tengerbe, ami a Hold feltételezett több milliárd éves kora alatt rakódott le az űrből. Mint tudjuk ez nem következett be, mert a mért értékek nem támasztották alá a Hold öreg korára vonatkozó teóriát…

Egy kérdés: Miért van az, hogy a világon mindenütt, egymástól teljesen elszigetelt területeken, de mindenhol hisznek egy felsőbb, transzcendens lény létezésében? Miért találták ki mindenhol ugyanazt a mesét, ha az a valaki nem is létezik? Honnan jött ez az őrült gondolat mindannyiuk fejébe???

Számomra nagyobb probléma bebizonyítani Isten nemlétét, mint létét.

Aztán itt van az a probléma, amely szintén a termodinamika fő tételéből következik. Ha bármely rendszert magára hagyunk, az egyensúlyi állapotra törekszik, vagyis nem fog „önmagától fejlődni”.

Élet csak életből származik. Hogyan jött létre az első élet? Ha valaki tud valami okosat, az kérem, írja meg!

Érdekes számomra az is, hogy a legnagyobb koponyák mind Istenhívők voltak: Einstein, Pascal, Newton stb.

Nem igaz, hogy az ókorban és a középkorban csak sötét és buta emberek voltak, hiszen ekkor fektették le a mai tudományok alapjait: matematika, geometria, csillagászat stb.

A tudományos vizsgálódás nem zárja ki Isten létezését, sőt nagyon is összeegyeztethető! A mai csillagászok zöme is, miután tanulmányozta ezt a gigantikus és óramű pontossággal működő rendszert, a világmindenséget, csak egy értelmes tervezőt tud mindezek mögött elképzelni…

Egy.

A szabad akarat.

Addig tagadhatod a létezését Istennek amíg csak akarod...