Isten nem tökéletes és tud hibázni?

Fontos, hogy elemzésünk során Ne keverjük tökéletes jelentés árnyalatait!

A tökéletes nem egyenlő az elronthatatlannal mert az előre összerakott szétszedhetetlen Lego nem igazán tökéletes.

A tökéletes nem egyenlő a kényelmessel mert egy olimpiára készülő úszó menekülne olyan "tökéletes" edzés módszer elől ahol be sem kell menni a vízbe csak heverészni a nyugágyon.

A tökéletes relatív fogalom. Egy gyereknek tökéletes egy szülök által felügyelt világ ahol mindent megkap egy felnőtt már saját családra vágyik.

-----

"Még egyszer:

egy VÉGTELEN istennél NINCSEN kivárás!"

Ez a kijelentés alapjaiban hibás mivel Isten hosszan tűr és ad időt mindenkinek a fejődésre és javulásra mivel a teremtményei nem végtelenek hanem rendelkeznek a fejődés képességével.

"Rendben, hogy őnála nincs idő.

Rendben, hogy egyben, egységként látja az egészet."

Én is ezt mondom. De akkor nekünk is egységében kell megítélni az egészet. Nem egy kiragadott rész szerint, amikor kérésünkre épp azt mutatja be, hogy milyen szörnyű lenne a teremtés ha bűn uralkodna és ha csak egy kicsit is eltérünk a Gyártó által adott használati utasítástól.

Talán az alapján kéne inkább megítélni a teremtést, amikor nem térünk el.

Ennek a bűnös korszaknak jelenlétét Isten csa egy villanásnyi időre engedélyezte a teremtésben.

"DE AKKOR SINCS OLYAN, hogy bármi, bármikor is rossz lenne!"

Már hogyne lenne. Egy gyerek meggyilkolása nem éppen jó. A halál a betegség rossz dolog. Épp az kerül bemutatásra ha legcsekélyebb mértékben eltérünk Isten tanácsától milyen szörnyű rossz és Isten akarata elleni dolgok jönnek be világunkba amit Isten ránk bízott.

"NEKÜNK IS úgy kell látnunk ilyenkor, hogy az elejétől a végéig MINDEN MINDIG tökéletes."

Ez így is van. Ez a világkorszak is tökéletes, mivel az Ember megakarta ismerni a Gonoszt - hát kell egy ilyen korszak is ahol jelen van a bűn, hogy megismerhessük. Onnantól, hogy Isten tanácsa helyett a magunk esze után mentünk olyan nagy bajt okoztunk, hogy látható Isten segítsége nélkül minden és mindenki elpusztulna.

E nélkül csak tekintélyelvből engedelmeskednénk neki parancsra. Így viszont azért mert tudjuk, hogy azért mond valamit mert szeret minket és a javunkat akarja, nálunk végtelenül intelligensebb és ha nem hallgatunk rá nagyon nagy bajba keveredünk és keverünk másokat is.

Ez mind mellébeszélés.

Olyan, mintha el se olvastad volna, amit írtam.

Mondjuk mit várjak...

"Olyan, mintha el se olvastad volna, amit írtam"

Ez érdekes mert minden válaszomat azzal kezdem, hogy beidézem amit Te írtál és arra reagálok pontról pontra. Amit írok nem tudod vitatni csak úgy, hogy nem kapcsolódva

semmihez újabb és újabb megalapozatlan kijelentéseket teszel.

Így valóban nem várható egy együtt vizsgálódó beszélgetés

Ha tényleg komolyan is gondoltad, amit írtál, akkor nagyon nagy baj van a fejedben.

Lássuk:

"A tökéletes nem egyenlő az elronthatatlannal"

Valóban - de ezt nem is mondta senki.

BELÜLRŐL elronthatatlan.

"A tökéletes relatív fogalom."

NEM! Soha!

"Egy gyereknek tökéletes egy szülök által felügyelt világ"

Nem, ez nem igaz.

Nézz már utána, hogy mit lehet tökéletesnek nevezni!

"Ennek a bűnös korszaknak jelenlétét Isten csa egy villanásnyi időre engedélyezte a teremtésben."

Na, EZ a mellébeszélés.

De le is írom, gyengébbeknek: HA csak egy villanásnyi időre engedte volna, arról rajta kívül senki se tudna, mert nem élte volna meg.

"Ez a világkorszak is tökéletes"

Ez a másik.

Ha ilyet írsz, akkor teljesen komolytalan vagy.

Nem szeretek óvodásokkal vitatkozni.

És ez neked sem jó: a végén még elhisszük, hogy a hívők ilyenek.

Félelmetesen lineáris a gondolatmeneted. A Lényeg megragadása hiányzik.

Először is definiálnád pontosan mit értesz Tökéletes alatt?

Itt a te problémád, hogy téves definícióból indulsz ki.

"A tökéletes nem egyenlő az elronthatatlannal"

Valóban - de ezt nem is mondta senki.

BELÜLRŐL elronthatatlan.

Dehogynem mondták típus hiba hogy ezzel keverik.

A belülről elronthatatlant kifejtenéd?

"A tökéletes relatív fogalom."

NEM! Soha!

Dehogynem nem vagyunk egyformák Ami neked tökéletes az másnak lehet büntetés. Aki ki nem állhatja a mákostésztát annak nem tökéletes fogás.

"Egy gyereknek tökéletes egy szülök által felügyelt világ"

Nem, ez nem igaz."

Tehát szerinted egy 3 éves gyerek számára nem az a tökéletes világ ha szülei óvják, felügyelik minden szükséges élelemmel ellátják hanem az ha kirakják az utcára boldogulj magad felkiáltással !

És egy 20 éves számára pedig az ha tutujgatják. Érdekes

""Ennek a bűnös korszaknak jelenlétét Isten csa egy villanásnyi időre engedélyezte a teremtésben."

Na, EZ a mellébeszélés.

De le is írom, gyengébbeknek: HA csak egy villanásnyi időre engedte volna, arról rajta kívül senki se tudna, mert nem élte volna meg."

Ez a néhány évezred amíg a bűn működhet a teremtés végtelenjéhez képest Istennél egy villanásnyi idő csupán. Nekünk most még nem az.

A mi néhány évtizedünk amit bűnben kell eltöltenünk az örökké valóságban eltöltötthöz képest egy pillanat lesz csupán.

És pont az a lényege, hogy a teremtmények megismerjék a bűnt tudjanak róla.

Ez a világkorszak is tökéletes"

Ez a másik.

Ha ilyet írsz, akkor teljesen komolytalan vagy

Leírtam logikusan milyen értelemben tökéletes. Egyetlen érvet nem kaptam ellene.

Ha a teremtmények megakarják ismerni tapasztalni bűnt mert ennek ismerete is hozzá tartozik az ő tökéletességükhöz akkor kell lenni egy olyan korszaknak is ahol megismerhetik.

Nem logikus?

"A belülről elronthatatlant kifejtenéd?"

Mit kell ezen kifejteni?

A tökéletes rendszer semmilyen módon nem tudja magát elrontani.

A tökéletes pedig NEM relatív fogalom.

Ha ezt nem érted, akkor nagy baj van veled.

"neked tökéletes"

Ilyen kifejezés nem létezik.

Tökéletes egy fajta van: ami MINDENKINEK tökéletes.

A "majdnem tökéletes", "csaknem tökéletes", "nekem tökéletes" ez mind: NEM tökéletes!

"Tehát szerinted egy 3 éves gyerek számára nem az a tökéletes világ ha"

Nem.

Képzeld, nem.

Ne keverd össze a "megfelelő" szóval.

"Ez a néhány évezred"

Mármint évmilliárd?

NEM!

Egy végtelen isten annyira rövidre veszi ezt az időszakot, hogy egyetlen teremtménye SEM érzi meg.

"pont az a lényege, hogy a teremtmények megismerjék a bűnt tudjanak róla."

NEM!

NAGYON nem!

A kábítószert sem úgy kell megismerned, hogy 50 évig használod!

KIVÁLÓAN meg lehet tanítani bárkit úgy a bűn ismeretére, hogy közben azt SENKI nem követi el!

A leglényegesebb részt amire építesz mindent de magad sem tudod pontosan mi is az, elfelejtetted megvilágítani. Kértelek, hogy

Először is definiálnád pontosan mit értesz Tökéletes alatt?

"neked tökéletes"

Ilyen kifejezés nem létezik.

Dehogynem létezik. Nekem tökéletes ebéd egy jó brassói, egy vegánnak már nem.

Tökéletes egy fajta van: ami MINDENKINEK tökéletes.

Ha mindenki egyforma lenne talán igaz lenne.

"Tehát szerinted egy 3 éves gyerek számára nem az a tökéletes világ ha szülei óvják, felügyelik minden szükséges élelemmel ellátják..

Képzeld, nem."

Bumm! ezt, hogy bírtad leírni?

Egy két-három évesnek az megfelelő ha ellátják és kitörlik a fenekét. Egy húszévesnek már nem.

Ne keverd össze a "megfelelő" szóval.

A tökéletesnek része a megfelelő is és ha két megfelelő eltér akkor a két tökéletes is.

Egy tökéletes világ nem statikus és ha változnak a feltételek változni kell neki is. Ami eddig tökéletes volt vagy hívd megfelelőnek az már nem az lesz.

--

"Egy végtelen isten annyira rövidre veszi ezt az időszakot, hogy egyetlen teremtménye SEM érzi meg."

Önellentmondás. A bűnnek nem az a természete, hogy ne vedd észre. Épp ellenkezőleg az hogy szenvedj tőle. Azért bűn a bűn. A cél hogy az ember megismerje és megtanulja ɢʏᴜ̋ʟᴏ̋ʟɴɪ a Bűnt.

Isten úgy ítélte, hogy ez a max 9 évtized amit az ember a bűnös világban eltölt a lehető legrövidebb idő ami célra vezet. Ez most sok, de az örökkévalósághoz képest csak egy pillanat.

"KIVÁLÓAN meg lehet tanítani bárkit úgy a bűn ismeretére, hogy közben azt SENKI nem követi el!"

A legnagyobb tévedésed! Senki nem ismerhet meg valójában semmit ha nem tapasztalja meg. Max információja lehet róla.

Magazinokból nem lehet megtudni milyen érzés síelni.Ha kíváncsi vagy rá ki kell próbálnod. Az emberek ha nyaralni vágynak nem kurzusokra fizetnek be ahol megtanítják nekik milyen érzés a tengerparton sütkérezni, majd elszaladni egy fagyiért, hanem befizetnek egy igazi nyaralásra. Más tudni a halálról és más átélni azt a fájdalmat, amikor egy szeretted elveszted, vagy tudni egy betegségről, hogy rossz, mint átélni mindennapi kínjaival.

"definiálnád pontosan mit értesz Tökéletes alatt?"

Ezt mondd meg te.

Én valami olyat mondanék, aminél nem is létezhet jobb, vagy megfelelőbb. Tehát nem csak itt most nem létezik - hanem soha nem is létezhet. Ezért nem jó pl. a gyereknevelés példád, mert annál létezhet jobb.

"ha két megfelelő eltér akkor a két tökéletes is"

ÉS akkor mi van?

"Egy tökéletes világ nem statikus"

És akkor mi van?

Ezek nem érintik azt, amit mondtam.

"A bűnnek nem az a természete, hogy ne vedd észre. Épp ellenkezőleg az hogy szenvedj tőle. Azért bűn a bűn."

Ez senkit nem érdekel.

Nem az a cél, hogy szenvedj, hanem az, hogy ne kövesd el.

Ez megoldható lenne pl. úgy is, hogy nem létezik bűn (mivel azt is az isten teremtette, ott van a Bibliában), vagy nem teremti meg a bűnre való hajlamot, stb.

"A cél hogy az ember megismerje és megtanulja ɢʏᴜ̋ʟᴏ̋ʟɴɪ a Bűnt."

A túlvilágon nem lesz gyűlölet.

Elkerülni kell megtanulni.

Ahhoz pedig nem kell átélnie.

"Isten úgy ítélte, hogy ez a max 9 évtized amit az ember a bűnös világban eltölt a lehető legrövidebb idő ami célra vezet."

Ez nincs leírva a Bibliában, csak most találtad ki.

Amúgy Ádám a bűnbeesés előtt erről mit tudott?

"Ez most sok, de az örökkévalósághoz képest csak egy pillanat."

Ez meg egy kompromisszum.

Egy végtelen isten NEM kényszerül kompromisszumokra, és amúgy ez nem fér bele a tökéletességbe SEM.

"Senki nem ismerhet meg valójában semmit ha nem tapasztalja meg."

E szerint a legtöbb orvosnak fogalma sincs a kábítószer vagy a halálos betegségek működéséről, hiszen még sose halt bele.

Szülészorvos pedig csak nő lehet - de csak olyan, aki már többször is szült.

A legtöbb építész képtelen méretezni egy házat, hiszen sose dőlt még össze neki.

A legtöbb... stb. stb.

Miért mondasz butaságokat?

Isten BÁRMIRE képes úgy megtanítani, hogy még sose találkoztál az illető dologgal.

Még egy jó tanárember is képes lehet erre.

"definiálnád pontosan mit értesz Tökéletes alatt?"

Ezt mondd meg te.

A tökéletes melléknév az ó-héber szótár szerint jelentése: teljes, egész, kerek, ép fogyatkozás nélküli, hibátlan.

"Én valami olyat mondanék, aminél nem is létezhet jobb, vagy megfelelőbb. Tehát nem csak itt most nem létezik - hanem soha nem is létezhet."

Mint látjuk a tökéletes szó nem ezt jelenti. Te nyilván egy tökéletes világra gondoltál mint amilyen a mi világunk is volt melynek része a szépség is. Az embernek tetszenek a havas hegyek a zöld erdők, folyók, völgyek tetszenek az állatok, a kisnyúl az elefánt a csillagok a Hold a kozmosz nincs halál, betegség stb. Ennek nyomai még a bűnös megromlott mostani világban is erősek hiszen vannak tv csatornák amik évtizedek 24 órában nyomatják a Föld szépségeit és még 100 évre való músoruk böven van.

"Ezért nem jó pl. a gyereknevelés példád, mert annál létezhet jobb."

Nem adtam semmiféle gyereknevelési példát! Arra a téves felvetésedre adtam példát és cáfoltam, hogy a tökéletes egyetlen jól meghatározott abszolult dolog mindenkire ez vonatkozik és nem összefüggéseiben kell vizsgálni mit nevezünk tökéletes rendszernek. 50-szer leírtam és bizonyítottam, amit az egyik esetben tökéletesnek nevezünk az a másik esetben korántsem az.

Írhattam volna azt is, hogy a halak számára tökéletesnek nevezhető egy víz alatti környezet a kutyák számára korántsem.

A tökéletes/hibátlan kifejezést mindig összefüggéseiben kell vizsgálnunk.

""A bűnnek nem az a természete, hogy ne vedd észre. Épp ellenkezőleg az hogy szenvedj tőle. Azért bűn a bűn."

Ez senkit nem érdekel."

A bűn zsoldja a halál. Általában szokta érdekelni az embereket mi a valódi oka szenvedéseiknek és haláluknak és ez hogy kerülhető el.

" hogy nem létezik bűn (mivel azt is az isten teremtette, ott van a Bibliában), vagy nem teremti meg a bűnre való hajlamot, stb."

Isten nem teremtett semmiféle Bűnt sem bűnre való hajlamot ez van a Bibliában!

""A cél hogy az ember megismerje és megtanulja ɢʏᴜ̋ʟᴏ̋ʟɴɪ a Bűnt."

A túlvilágon nem lesz gyűlölet."

Egymást gyűlölni nem szabad, de azt a dolgot, ami téged megöl és megnyomorít mért ne gyűlöljem?

Jézust ezért nevezte ki =(kente fel) Isten

"Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annak okáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett"

De jó használd akkor a kicsit enyhébb "megvet" kifejezést

"Ézs 7:14 Ezért ad jelt nektek az Úr maga: Íme, a szűz fogan méhében, és szül fiat, s nevezi azt Immánuelnek,

Ézs 7:15 Ki vajat és mézet eszik, míg megtanulja a gonoszt megvetni, és a jót választani;"

""Ez most sok, de az örökkévalósághoz képest csak egy pillanat."

Ez meg egy kompromisszum.

Egy végtelen isten NEM kényszerül kompromisszumokra, és amúgy ez nem fér bele a tökéletességbe SEM."

Mondod te . Szerencsére a Biblia azt mondja, hogy Isten hosszan tűr mi miattunk és még kompromisszumot és hajlandó kötni annak érdekében, hogy megmentse azokat akiket szeret a haláltól. Nem is akármilyet. Még egyszülött Fiát is ideküldi hozzánk, akkor is ha megkínozzuk kegyetlenül.

"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen."

Szerintem meg ez nagyon belefér a tökéletességbe.

------

""Senki nem ismerhet meg valójában semmit ha nem tapasztalja meg."

E szerint a legtöbb orvosnak fogalma sincs a kábítószer vagy a halálos betegségek működéséről,..."

A működéséről van, arról, hogy milyen pokol kábszeresnek lenni nincs.

"Szülészorvos pedig csak nő lehet ..."

A szülészorvosnak fogalma sincs a szülésről. Neki a szülés lefolyásáról van tapasztalata. De nem tudja milyen érzés kilenc hónapig áldott állapotban lenni izgulni egészséges lesz-e gyermek. Nem tudja milyen érzés mikor amikor elfolyik a magzatvíz milyen mikor jönnek a fájások, és milyen boldogság mikor az anya végül meghallja felsírni gyermekét.

Egyébként az egészséges nők döntő többsége nem kíván élni azzal a lehetőséggel, hogy deréktól lefelé elérzéstelenítsék és fájdalom nélkül mint egy fadarab feküdve szüljön mert megakarja tapasztalni a szülést is.

"A legtöbb építész képtelen méretezni e..."

Az építész terveket készít amit évekig gyakorol mielőtt tervezhetne.

"Isten BÁRMIRE képes úgy megtanítani,"

Megtanítani igen, és meg is teszi ha kéred de arra hogy megismerj megtapasztalj valamit csak úgy ha megtapasztalod átéled. Mert ez a szó azt jelenti.

Még egy autó vezető tanfolyamon is van gyakorlat.

Ez megint csak többségében mellébeszélés volt, nincs mit reagálni.

Nem veszed pl. figyelembe, hogy ez az isten végtelen.

Mondjuk ez egy általános hiba a hívőknél.