Isten ugye csak egy kitaláció?

„Isten UGYE csak kitaláció?”

Fura megfogalmazás, mintha csak kívánság lenne a részedről, hogy isten ne létezzen.

Én sem hiszek benne, de nem kíváom hogy ne létezzen, te miért vágysz erre?

Én tudom, hogy harcos vulgár materialista ateisták ezt gondolják. Micsoda egyszerű, kezdetlegesen ostoba gondolatmenet.

A vallás egy evolúciós melléktermék, minden kultúrában kialakult valamilyen vallás a világ minden táján, szerinted mindig mindenhol valaki gondolt egyet, hogy “háhá, átk*r0m ezt a sok hülyét, a saját céljaim elérése miatt”, vagy mi?

Egyrészt kellett valami, amivel magyarázni lehetett azt amit nem tudtak magyarázni, a vallás rengeteg pozitív dologgal is jár, amit csak az nem ismer el aki nem akarja.

Másrészt nem a vallás az egyetlen amit emberek manipulálására lehet használni, ilyen a politika, a tömegmédia, egyes országokban az oktatás is, akkor a vallással együtt ezektől is szabaduljunk meg, vagy a vallástól se. Ne alkalmazz kettős mércét, mert akkor csak képmutatónak tűnsz.

Agnosztikus ateistaként gondolom azt, hogy a vallás nem melléktermék, hanem az emberi kultúra egyik alapja. A vallás volt az egyik módszer, amivel az öntudatra ébredt Homo Sapiens kordában tartotta a halálfélelmet.

Ettől függetlenül a vallások istenképei csak emberi elképzelések. Ha valóban létezik Isten, akkor sokkal mahssabbrendű, mint amilyennek a vallások bemutatják. Főleg a fundamentalisták, akiknek kifejezetten komolytalan istenképük van.

Nehézséget jelent, hogy sokan még a nick nevüket sem vállalják fel, így kicsit nehéz követni, ki is vagy, mely válaszok tartoznak egy felhasználóhoz.

Egyéb iránt persze hogy leírom, ha pontosítod ki is vagy, és tényleg haszontalannak éreztem a válaszodat (így nem tudom megmondani...).

Lehet, hogy pont neked zöld pipa ment tőlem.

Valami létezik.

A valami nem állhat elő a semmiből.

Éppen ezért szükségszerű, hogy létezzen egy örök Létező.

Önnön létünket nem tagadhatjuk le, hiszen ahhoz, hogy tagadni tudjuk a létünket, léteznünk kell (ez azonban öntagadás lenne), a fenti első állítást tehát igazoltuk. Senki sem hiszi, hogy a valami előállhat a semmiből (vagyis hogy a „semmi” hozta létre a világmindenséget), így a második állítás is igaz. Szükségszerűen igaznak kell lennie a harmadik állításnak is: léteznie kell egy örök Létezőnek, aki mindenért felel.

Ezt a gondolatmenetet egyetlen ateista sem tagadja, csupán azt állítják, hogy maga az univerzum volt az a bizonyos örök létező. Ezzel csak az a probléma, hogy a tudományos bizonyítékok mind azt támasztják alá, hogy a világegyetemnek volt kezdete (a „nagy bumm”). Márpedig ha valaminek kezdete van, annak oka is van, tehát az univerzumnak is volt oka, és nem öröktől fogva létezik. Mivel örökkévaló forrásként csupán egy öröktől fogva létező univerzum vagy egy öröktől fogva létező Teremtő jöhet szóba, melyek közül az első lehetőséget kizártuk, az az egyetlen lehetséges következtetés, hogy léteznie kell Istennek. Isten létezésének e fenti igazolása kizárja az ateizmus mint hitrendszer helytállóságát.

"Ezt a gondolatmenetet egyetlen ateista sem tagadja"

Dehogynem!

Tagadom, sőt még a gondolatmeneted hibáját is megmutatom!

Nézzük még egyszer:

1, "A valami nem állhat elő a semmiből."

- Ezt ugyan a kvantumfizika megkérdőjelezi, de nem itt van az alapvető hiba.

2, "Éppen ezért szükségszerű, hogy létezzen egy örök Létező."

- Ez az állítás a formális logika alapján valószínű, de tételesen nem bizonyítható.

- Nem szükséges nagy betűvel írni a létezőt.

3,

"Önnön létünket nem tagadhatjuk le, hiszen ahhoz, hogy tagadni tudjuk a létünket, léteznünk kell (ez azonban öntagadás lenne)..."

Ez helyénvalónak tűnik, elfogadom.

de a folytatás:

".. a fenti első állítást tehát igazoltuk."

hibás, mert nincs összefüggésben az általad igazolni kívánt állítással.

Attól még hogy a létezésünket 3. pontban idézett módon igazolod, ez nem jelenti azt, hogy a te/mi létünk igazolná egy misztikus "Létező" létezését.

Megj. szükséges ám elégséges feltétel a létezésünkhöz szükséges környezet megléte (anyagi világ)

4,

"Senki sem hiszi, hogy a valami előállhat a semmiből (vagyis hogy a „semmi” hozta létre a világmindenséget), "

A 2. pontban éppen ezt állítod az "örök Létező"-ről, azaz a saját állításodat cáfolod itt meg.

Egyébiránt az, hogy ki mit hisz vagy nem hisz, teljesen érdektelen.

5,

"így a második állítás is igaz. "

Alaptalan kijelentés, a hit/nem hit nem igazol semmit, csupán egyéni véleményt fejez ki, főként, hogy önellentmondás van a 2. és a 4. pontbeli állításod között.

6,

"Szükségszerűen igaznak kell lennie a harmadik állításnak is: léteznie kell egy örök Létezőnek, aki mindenért felel."

Ez az ami totálisan nem igaz.

Mint kimutattam az előző állításaidban önellentmondás van, így nem veheted őket hivatkozási alapnak egy bizonyításban.

Amennyiben elutasítod az anyagi világ önmagától való létezésének lehetőségét , akkor szükségképpen el kell utasítani bármilyen más "létező" önmagától való létezését is, hiszen akkor annak a semmiből kellett valamivé válnia.

Egyáltalában nem szükségszerű, hogy egy felelősséggel bíró (kvázi intelligens) Létezőt feltételezz.

Ha teljesen tudattalan, általunk még nem ismert XXX zöld energiacsomócska osztódása hozta létre az univerzumot (a másik fele pedig egy antiuniverzumot), ez a kezdet éppen annyira jól magyarázza a világunk létezését, mint mondjuk bármelyik isten feltételezett működése.

"A vallás találta ki istent. Szóval az ember teremtette istent, nem fordítva."

Mózeshez még beszélt Isten, de sajnos ezt sem hiszik el. Mi a búbánatnak megy vissza valaki izélgetni az egyiptomiakat, hogy engedjék el a zsidókat? Én pl. ilyet magamtól nem csinálnák. Ez csak valami felsőbb akarat lehet. PL. kapnék egy botot, amivel suhintani lehetni, hogy Orbán legyél görbe hátú varangy, hogy felszabadítsam a magyar népet az igája alól.

"Mózeshez még beszélt Isten"

Mózes megírta a saját halálát. Bizonyosan hiteles!!!

5 Mózes 34

"

5 Ott halt meg Mózes, az Úr szolgája, Móáb földjén, az Úr akarata szerint.

6 És eltemette őt a völgyben, Móáb földjén, Bét-Peórral szemben. Senki sem tudja még ma sem, hogy hol van a sírja.

"