Apcsel 5. fejezetében, Péter és Isten pénz miatt öl meg embereket?

"Az azonnali halált az okozta, hogy Péteren keresztül Isten ereje hatalmasan volt jelen de ez az erő nem csak gyógyító erőből áll hanem az igazságból is."

Ez saját ötlet vagy van valami forrás? Megosztanád velem az erre utaló forrást?

Meg. (lsd. pár verszakkal lejjebb)

„Úgyannyira, hogy az utcákra hozák ki a betegeket, és letevék ágyakon és nyoszolyákon, hogy az arra menő Péternek csak árnyéka is érje valamelyiket közülük, >>

Apcs 5:16 És a szomszéd városok sokasága is Jeruzsálembe gyűlt, hozva betegeket és tisztátalan lelkektől gyötretteket: kik mind meggyógyulának”

Itt mintha elég nagy erő működne Péteren keresztül.

Ez a kezdeti gyülekezet Isten és a kereszténység szempontjából kiemelten fontos volt és Isten kiemelt védelmét és jelenlétét élvezte. Tagjai őszintén lelkesedtek az ügy iránt, ezt rontotta volna meg Anániás által behozott szellem ahol az őszinteség helyett a képmutatás lett volna az érték.

„Azt is állítod, hogy azonnali halál jár ha Istennek hazudsz és nem csak pénzügyileg....”

Ilyet aztán végképp nem írtam, pont az ellenezőjét talán.

Az általad felsoroltak lopás hazudás stb. mint írtam Bűntettek, nem jár értük azonnali halál, hanem jelzik a Bűn jelenlétét az emberek természetében. Ennek javítására rendelkezésre áll mindenkinek idő, de ez véges. Előbb utóbb mindenkitől beszedik a dolgozatát és lesz egy kiértékelés ki mehet tovább.

Isten szemében nem az első halál a lényeges hanem a második. Nem abban érdekelt, hogy néhány évet itt a „teszt pályán” adjon még, hanem abban, hogy minél több ember alkalmas legyen az örök(időn kívüli) életre.

„Légy hív mind halálig, és neked adom az életnek koronáját. >>

Jel 2:11 Akinek van füle, hallja, mit mond a Lélek a gyülekezeteknek. Aki győz, annak nem árt a második halál. >> „

Isten tett azért egy védőhálót, mert itt a tesztpályán a gyilkos ha megöl egy ártatlant igazából saját magát öli meg mert a tettével bizonyítja majd az ítéletkor, hogy alkalmatlan higy a másik világ „melyben igazság lakozik” polgára legyen.

„Tudom, hogy csak egy Isten van. A szabály rendszert hibásan hozták,...”

A kereszténységben nincs bonyolult szabályrendszer. Aki hisz Isten Fiában Jézusban (= Szeretetben) az megmenekül a haláltól.

„Mester, melyik a nagy parancsolat a törvényben? >>

Máté 22:37 Jézus pedig monda neki: Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes elmédből. >>

Máté 22:38 Ez az első és nagy parancsolat. >>

Máté 22:39 A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat. >>

Máté 22:40 E két parancsolattól függ az egész törvény és a próféták. „

Ebből minden levezethető.

Ha szereted a embertársadat akkor nem akarod elvenni az életét (Ne ölj'!) a feleségét/barátnőjét stb. és már itt is a 10 parancsolat csak az egész emberiségre kiterjesztve

„ 2Móz 20:13 Ne kívánd a te felebarátodnak házát. Ne kívánd a te felebarátodnak feleségét, se szolgáját, se szolgálóleányát, se ökrét, se szamarát, és semmit, ami a te felebarátodé'

A 10 parancsolatot Isten a zsidóknak adta. Felebarát a felekezeti tagokat jelenti.

Amint kiadta a 10 parancsolatot, vissza is vonta, amikor gyilkolni fosztogatni, szexrabszolgákat szedni küldte őket Kánaánban. Mindig az utolsó parancs marad érvényben az pedig a harc volt és az arany elkobzása.

Hamvas Béla ezt írta erről:

"Aki azt hiszi, hogy az Evangélium vallást alapított és e vallásra emberi társadalom építhető, méltán rendül meg, mert ez a kísérlet igen hamar és visszavonhatatlanul megbukott. A keresztáldozat óta tíz év sem telt el, csak öt, vagy még kevesebb, amikor Jeruzsálemben a szeretet közösségéhez csatlakozók minden vagyonukat felajánlották, hogy közösen a közösből éljenek. Ananiás és felesége Szafira is eladta a házát, de annak árából jó részt a maga számára elrejtett. Ezzel a legelső közösség máris zátonyra jutottnak volt tekinthető. Nem azért, mert Ananiás és Szafira az árulást elkövette, hanem mert a közösség az árulást merőben a héber farizeus konvenció alapján mint bűnt ítélte meg. A közösség az Evangéliumból egy szót sem értett. Amit értett, az csak a talmudi morál volt. A hitelesen evangéliumi keresztény mosolyogva elküldte volna szegény Ananiást és feleségét: — Eredj és pénzedért házadat vedd vissza, iparkodj tiszta életet élni, s ne hidd, hogy üdvödet úgy meg tudod vásárolni, mint a piacon a bárányhúst, mert úgysem más valamiért jöttél ide, csak mert hallottad, hogy az örök mennyei boldogságot itt olcsón árusítják. Nem baj. Ha aztán úgy érzed, hogy a messiás szavaitól meg kellene világosodnod, gyere el."

„Ne haragudj, nem találom. Bemásolnád ide, hogy Isten igazsága miért öl azonnal? „

Kedves Kérdező

Sajnos nem tehetem, mivel ilyet nem írtam és igazából önmagában értelmezni sem tudom ezt az „Isten igazsága azonnal öl” mondást.

Arról írtam, hogy Isten hatalmas erőt és energiát képvisel, élő ember nem láthatja és ha bármelyikünknek most pőrén Isten ítélő erejében meg kellene jelennünk azt nem élnénk túl mivel bűnösök vagyunk. Tehát az okozna azonnali halált ha most szembesülnénk Isten hatalmas ítélő erejével. Ez szerencsére a mi érdekünkben vissza van tartva, így van egy kis időnk még.

Péteren keresztül viszont Isten erői nagyon erősen voltak jelen. Pld. Prófétálás („Igen Biztos nálunk a profétai beszéd” és ha gyógyító erő olyan erősen nyilvánul meg, hogy az árnyéka is bénákat gyógyít, akkor ebben az esetben amikor Péter mint bíró szerepel, akkor Isten ítélő ereje is meg tudott úgy nyilvánulni hogy Anániás halálát okozza.

Isten jelenlétében ugyanis az anyagi, világi dolgok elhalványulnak az igazi lényegi lelki dolgok felerősödnek és ilyen lelkiállapotban kellett Anániásnak szembesülni azzal, hogy milyen ember ő, aki pár fillérért képes elárulni mindent és mindenkit még Istent. E felismerés megélése elég sokkoló.

Ahhoz, hogy ez a szembesülés halálhoz vezessen nem is kell Isten fokozott jelenléte. Júdás, akinek szívét megszállta az irigység és egyéb sátáni érzések hatására véghez vitte árulását ezek elmúltával rádöbbent mit tett. Ma is számtalan esetben olvashatunk olyan tragédiákról hogy valakinek a „szívét elfoglalja a Sátán” mondjuk féltékenység formájában és ez elhatalmasodik és oda vezet végül, hogy megöli feleségét, annak gyerekeit stb. Tette elkövetése után a „Sátáni varázs elmúltával döbben rá, hogy mit is tett valójában és ezt nem bírván elviselni öngyilkos lesz.

A múltkor a forrás után kérdeztél. Én úgy gondolom az egyetlen hiteles forrás ha valaki a Bibliából idéz. Ez vitathatatlan. Az összes többi iromány származzon az bárkitől Luthertől, Kálvintól, Római Pápától stb. az emberi okoskodás, az a Biblia egyfajta értelmezése az vitatható de csakis a Biblia alapján. Tehát amit a nem a Bibliából idézek azzal lehet vitatkozni.

A fenti irás pünkösdista szemléletű, ők Isite erejének működésére tesznek hangsúlyt, természetesen vannak más felekezetek ők más szempontból elemzik.

Egyébiránt a fenti kérdés, hogy hogyan haltak meg teljesen mellékes a történet szempontjából a Biblia is egy fél mondattal elintézi Péter csak annyit mond Anániásnak:

„Nem embereknek hazudtál, hanem Istennek. >>

Apcs 5:5 Hallván pedig Anániás e szavakat, lerogyott és meghala

A történetből semmi általános szabályt, hogyha ezt meg azt csináljuk akkor az azonnali halálhoz vezet levonni nem lehet. Minden bűn zsoldja a halál. Itt nem Anániás azonnali megbüntetése volt a fő cél, hanem egy kulcsfontosságú lelkes gyülekezet tisztaságának megörzése. A gyülekezet ellen a Sátán most nem külső támadást (pld üldöztetés) hanem annál mégveszélyesebb belső támadást indított a gyülekezet két tagján keresztül. Ha sikerült volna bejuttatni rajtuk keresztül ezt a rossz szellemet az a teljes gyülekezet erkölcsi pusztulásával járt volna. Mivel ő is ismeri a bűn egyik alapszabályát

„Avagy nem tudjátok-e, hogy egy kicsiny kovász az egész tésztát megposhasztja”

Kérdező

„Ha igaz lenne eszmefuttatásod ….. „

Akkor talán az én eszmefuttatásommal kéne foglalkozni nem a valóban téves „kiben hány kiló Isten van” eszmefuttatással., amit felvetettél.

„Úgyannyira, hogy az utcákra hozák ki a betegeket, és letevék ágyakon és nyoszolyákon, hogy az arra menő Péternek csak árnyéka is érje valamelyiket közülük,”[ Apcs 5:15]

És a szomszéd városok sokasága is Jeruzsálembe gyűlt, hozva betegeket és tisztátalan lelkektől gyötretteket: kik mind meggyógyulának[ Apcs 5:16]

Akkor itt most ki gyógyít? Péter ? Péter árnyéka ? Péterben levő hatalmas Sátáni erő, amit neked bedumáltak valakik (de kik)? Vagy esetleg Péteren keresztül (és nem Péterben levő!) Isten ereje?

„Péterben a Sátani erő ölt. Jézus is említi, ….„

Sehol ! Remélem mestereid még nem torzították el lelkületedet, hogy tudod is mit csúsztatsz így.

Arra van példa és figyelmeztetés, hogy a bármelyik keresztényt még az apostolokat is be tudja csapni a Sátán és Jézus figyelmezteti is őket, hogy most a Sátán beszél belőlük.

Például Jakabot és Jánost is figyelmezteti amikor elkapja őket a hév

„De [Jézus] megfordulván, megdorgálá őket, mondván: Nem tudjátok minémű lélek van tibennetek:”

Pétert pont jó szándékán keresztül csapja be, amikor közelgő szenvedéseiről és kínhaláláról beszélő Jézust próbálja vigasztalni, nem tudván azt, hogy ezzel a könnyebbik utat ajánlgatja mesterének, amiért le is Sátánozza Jézus

„Ettől fogva kezdé Jézus jelenteni az ő tanítványainak, hogy neki Jeruzsálembe kell menni, és sokat szenvedni a vénektől és a főpapoktól és az írástudóktól, és megöletni, és harmadnapon föltámadni. >>

Máté 16:22 És Péter előfogván őt, kezdé feddeni, mondván: Mentsen Isten, Uram! Nem eshetik ez meg te véled. >>

Máté 16:23 Ő pedig megfordulván, monda Péternek: Távozz tőlem Sátán; bántásomra vagy nekem; mert nem gondolsz az Isten dolgaira, hanem az emberi dolgokra”

És megcsalta Pétert a Sátán félelmén és zavarán keresztül is mikor háromszor letagadja, hogy ismeri Jézust

„Kevés idő múlva pedig az ott álldogálók menének hozzá, és mondának Péternek: Bizony te is közülük való vagy; hiszen a te beszéded is elárul téged. >>

Máté 26:74 Ekkor átkozódni és esküdözni kezde, hogy: Nem ismerem ezt az embert. És a kakas azonnal megszólala. >>

Máté 26:75 És megemlékezék Péter a Jézus beszédéről, ki ezt mondotta vala neki: Mielőtt a kakas szólana, háromszor megtagadsz engem; és kimenvén onnan, keservesen síra.”

„Keservesen síra” Na ez az igazi megbánás és nem az ha valaki arra játszik, hogy az utolsó pillanatban majd azt mondogatja megbántam, megbántam.

Kérdezném fentiek alapján továbbra is fenntartod arról az emberről akitől egy rossz szót sem tudsz idézni senkire még Anániásra sem, akiért Jézus helyt állt, aki vállalta, hogy Jézus tanaiért öreg testét kereszthez szögezzék, hogy Sátáni lelkületű, Sátáni erővel gyógyított?

Mindezt ilyen alapjaiban hibás érvelésre alapozva

...valamint fejjel lefelé feszítették meg, mint egy antikrisztust.

Antikrisztust nem feszítették meg. Péter halálának módja nem ismert, a „fejjel lefelé” hagyomány nem bizonyított (én személy szerint emberi kiszínezésnek tartom) és az hogy Péter halála után évszázadokkal később egyház ellenes félnótások milyen jelképet választanak mért befolyásolná Péter tetteit.

„Persze az általa alapított egyház, azt állítja saját akarata teljesült ezzel”

Péter nem alapított semmiféle egyházat.

Kedves Kérdező

Itt semmi de semmi nem volt kiragadva, hanem minden BE VOLT TÉVE a szövegkörnyezetébe!

Annak azért örülök, hogy így olvasva te is látod mekkora hazug vádakat adtak a szádba.(de kik és mért?) /Tudom honna fúj a szél, nagy pénz áll mögöttük és nagyon profik a hazudozásban/

Furi, hogy te beszélsz kiragadásról, aki egyetlen kiragadással, idézettel sem tudod alátámasztani súlyos vádjaidat. Csak kijelented őket

Beidézned akkor kérlek, hogy hol említi Jézus hogy Péterben Sátáni erő lakozott?

/irtad Az Isten/Péter pénzért öl csúsztatásra már korábban rájöttél, hogy téves/

Téged átvertek de nagyon. Ezért nem azokra kéne haragudnod akik korrektek és megadják a szövegkörnyezetet a szádba adott légből kapott csúsztatásoknak.