A pünkösdi karizmatikus mozgalom valóban egy új reformáció volna a kereszténységen bellül?

Nézzünk meg pár videót szemléltetésképpen:

1 HillSong dicsőítés

https://www.youtube.com/watch?v=4Mj59DzH9lE

2 római katolikus mise

https://www.youtube.com/watch?v=mt3BE9EBQ9Q

3 Hit Gyülekezete Istentisztelet

https://www.youtube.com/watch?v=16PRc0H86eQ

ráadás:

https://www.youtube.com/watch?v=VHHRhlXOWXo

#11, ezzel most mi a célod?

Tessék:

[link]

A katolikus egyházban is van karizmatikus mozgalom, és vannak gitáros misék. Ha korrekt akartál volna lenni, ezt is megmutatod. De igazából nem a zene a lényeg. Különféle zenei stílusok vannak, mindenkinek más tetszik, de mindegyikkel lehet az Urat dicsérni.

#11

Leírhattad volna, hogy mit akarsz szemléltetni, mert csak az nem derült ki. Mondjuk a pap nem dadogott úgy, mint Sanyi (egy totálisan alkalmatlan prédikátor), gondolom ezt kellett észre venni.

Kommentet szándékosan nem írtam, mindenkinek más véleménye lehet, a videók magukért beszélnek.

A katolikus karizmatikus video számomra elég vicces. A római katolicizmus már eleve, a középkori verziója is egy keverék vallás (szinkretizmus), keresztény és pogány tanok egyvelege, erre még bizonyos karizmatikus jelleg is bejön, gitárok és a papok középkori bohócruhája együtt, körbehordozott feszületek, stb. elég vicces a számomra.

Olyan, mint egy rossz kaja, a szakács azt sem tudta, hogy sós vagy édes legyen, mindent belerakott, ami a pulton volt, koncepció nélkül. A közönség soraiban is látok némi zavart, mintha nem tudnák, hogyan is kellene viselkedni, szabad-e örülni, vagy inkább komolyan ájtatoskodni kellene, stb.

#14, örülök, hogy meg tudott lepni a videó.

"A római katolicizmus már eleve, a középkori verziója is egy keverék vallás (szinkretizmus), keresztény és pogány tanok egyvelege"

Na mesélj, kíváncsi vagyok. :)

"erre még bizonyos karizmatikus jelleg is bejön, gitárok és a papok középkori bohócruhája együtt,"

Lehet, hogy ez számodra újdonság, de gitáros misék Magyarországon már a hetvenes évek óta vannak. A papok pedig nem viselnek bohócruhát, hanem miseruhát hordanak, aminek története az ókorba nyúlik vissza. :)

"A közönség soraiban is látok némi zavart, mintha nem tudnák, hogyan is kellene viselkedni, szabad-e örülni, vagy inkább komolyan ájtatoskodni kellene, stb."

Közönség? Ez nem egy előadás, show műsor, hogy közönség legyen, ez egy szentmise, amin részt vesznek az emberek. Én nem látok zavart az embereken, akik odamentek, mind tudták, hova mentek, az a jó a karizmatikus megújulásban, hogy úgy lehetsz jelen, ahogy akarsz. Komolyan, elmélyülve, vagy ugrálva, táncolva, bárhogy. :) Ájtatoskodni viszont nem szoktunk. :)

Volt alkalmam pár hete részt venni egy hétköznapon, egy katolikus misén egy német kisvárosban, egy késő-román-kora-gótikus dómban. A pap méltósággal tartotta a szertartást. És ez mintegy 800 éve így megy, naponta. Könnyeim fakadtak a szépségétől, megrendülten álltam ott.

[link]

oka van, hogy szervezetten és koncepciózusan a katolikusokat és egyházukat bántják, trámadják, ölik - a nagy francia szabadkőműves forradalom óta. Hatalmas transzcendens ereje van.

https://www.youtube.com/watch?v=-mWBF3W-ORU

"A katolikus karizmatikus video számomra elég vicces."

Azért azt a videót nehéz űberelni, amikor hitgyülisek vonaglanak a földön, mint akiket talán Légió szállt meg. Egyben szomorú is, mert lényegében a Szentlélek káromlása történik ott, amikor földön vonaglással, óbégatással gúnyolják ki munkáját.

Régen a középkorban az emberek sárból-vályogból készült viskókban laktak, és amikor megláttak egy magas kőépületet, az nagy benyomást tett rájuk, még ha latinul ment a mise, és nem értettek semmit (vagy keveset), akkor is benyomást tett rájuk a magas kőépület, és a bíborosok szép bíbor piros ruhája (akkoriban ez a festék volt a legdrágább, csak a leggazdagabb urak engedhették meg maguknak ezt a fényűzést), orgonazene, stb.

Ma is van néhány ember, aki hasonlóan gondolkodik, de a többséget úgy gondolom már nem hatja meg a nagy kőtemplom, a barokkos pompa (valaki szerint ez inkább giccs), hanem pl. felháborodnak, ha a papnak szeretője van és képmutatóskodik, vizet prédikál és bort iszik.

Nyugat Európában csökken a templomok látogatottsága.

[link]

Ne értsetek félre, én ennek nem örülök, de ez egy tendencia, ami az emberek igényei alapján zajlik. Ma talán kevésbé fontosak már az emberek többségének a külsőségek, amire a római vallás nagy hangsúlyt tett mindig is. Van pár ember, akit ez megfog, de ma már inkább ez a kivétel.

#18

Mert minden faluban volt egy bíboros és egy székesegyház. Ne legyél már ennyire faék eszű, az ilyenekre szokták mondani, hogy ha egyel kevesebb lenne az IQ-ja, akkor növény lenne.

Egyébként értették a misét, mert csak a fő szövegek mentek latin nyelven, bár sok helyen az sem, a prédikáció pedig mindig anyanyelvű volt.

#18, a középkorban az orgonazene nem igazán volt elterjedt, főleg gregorián ment, ami hangszerkíséret nélküli ének.

Középkori templom címszó alatt bizonyára egy párizsi Notre Dame-ra gondolsz, a valóság az, hogy a falusi templomok nagy része így nézett ki:

[link]