Az gondot jelent, ha református keresztyén ember létemre nem tudom elítélni az LMBT (leszbikus, meleg, biszex, transz) embereket?

"Normális hívő ember nem mond olyat, hogy Isten nélkül az ember bármelyik bűnnel szemben tartós győzelmet arathatna. Talán emberfeletti erőfeszítéssel ellenáll egynek, de helyette másnak lesz a rabja. Fokozottan igaz ez a szexuális bűnökre"

Nos, én egy meleg ember vagyok, s bármennyire is meghökkentő, de mélyen hívő katolikus. Tudom, nem sokat fog érni a szemedben amit írok, de azért leírom.

18 éves korom környékén kezdtem rádöbbenni, hogy én bizony meleg vagyok. Nem ismertem pontosan az egyházi álláspontokat e témában, csak annyit tudtam, hogy nagy bűnnek számít. Mivel én gyerekkoromtól kezdve szinte "a templomban nőttem fel", azt gondoltam, hogy hogyan is lehetnék én meleg, hiszen mindig is Istenben bíztam, komolyan vettem az Ő parancsait, 1-2 havonta gyóntam, amire órákig készültem, hogy valóban minden elkövetett bűnöm elmondhassam, majd megbánhassam. Ilyen életvitellel hogyan lehetnék én meleg, hiszen melegeket max a tv-ben láttam. Ezért elkezdtem kérni Istent, hogy szabadítson ki ebből. Ezt nemcsak kértem, hanem szinte bizonyos voltam afelől, hogy ebből Isten ki fog szabadítani, főleg a fentebb leírtak fényében. Az ebben való hitem nagyon erős volt. Nem tudtam, mikor jön el a várva-várt szabadulás, csak annyit tudtam, hogy minden nap eggyel közelebb kerülök e várva-várt naphoz. Igyekeztem száműzni a gondolataimból minden férfiakkal kapcsolatos vágyat, helyette próbáltam nőkre gondolni. Ráadásul volt egy lány, aki össze akart velem jönni. Vele igyekeztem sokat találkozni, beszélgetni, bízva abban, hogy majd előjönnek a vágyaim iránta. S közben minden nap sokat imádkoztam ezért, hogy szabaduljak a melegségből.

Láthatod, hogy én mindent megtettem, mind az imádság mind a cselekedetek terén.

Aztán eltelt 1 év, de nem történt semmi változás. Az égvilágon semmi. Ekkor nagyon összeomlottam, mert tudatosult bennem, hogy bármit is teszek, nem változik semmi, ugyanúgy meleg vagyok. Öngyilkos akartam lenni, el is terveztem mindent. Ha Isten gyűlöli a melegeket, én pedig minden erőfeszítésem és imádságom ellenére meleg maradtam, Isten nem hozott ki belőle, akkor valószínű, hogy Isten engem is gyűlöl, vagyis a pokolra kerülök. Így mindegy volt számomra, hogy most kerülök a pokolra (öngyilkossággal), vagy esetleg végigszenvedek itt a földön 50 évet s utána kerülök oda. Végül egy hajszál választott el attól, hogy megtegyem.

Hosszas depresszió után aztán rájöttem, hogy nem őrölhetem magam egész életemben egy olyan dolog miatt, amiről nem tehetek, és nem is tudok rajta változtatni, így szépen lassan elfogadtam magam. Vagyis nem az elfogadás a legjobb szó erre, inkább az, hogy belenyugodtam a sorsomba. Nekem ez a kereszt jutott.

Hozzáteszem, a fent leírt dolgok idején még hírből sem hallottam arról, hogy én valaha hozzám hasonló meleg emberekkel akárcsak találkozzak, beszélgessek.

Tudom, hogy nem fog téged meghatni amit leírtam, s bizonyára továbbra is én leszek a hibás, hogy nem imádkoztam eléggé vagy valami hasonló...

Értem. Mikor volt a fordulópont az életedben? Mikor találkoztál a Feltámadott Jézus Krisztussal? Mikor hívtad be Őt a szívedbe, és fogadtad el Megváltódként, és Uradként? Ha nem tudod a napot, akkor nem is történt meg. Nem a dátumra gondolok, hanem annak emlékére, amikor ez konkrétan megtörtént. A hívő lét sok szempontból leírható, de végső soron jogi procedúrával kezdődik: Isten kezdeményezi a kapcsolat helyreállását veled, te pedig pozitív választ adsz erre Neki. Képletesen szólva, eléd tesz egy részéről aláírt szerződést - ez az Újszövetség -, amit te is aláírsz. Amíg te nem írod alá, nem jogerős az életedben. Ezt a lépést semmi és senki más nem helyettesítheti, csak a te szabad akaratból meghozott döntésed. Nem elég az egyetértés, nem elég a pozitív hozzáállás, nem elég egy közösséghez való tartozás, nem elég erkölcsi törvényeknek való megfelelés, nem elég a gyónás, bérmálás, elsőáldozás sem.

Isten országa közel kétezer éve eljött a Földre, de szemmel nem látható módon jött el, ezt Maga Jézus mondja. Ahhoz, hogy a szemmel nem látható Isten országából az ember bármit is megtapasztaljon, ahhoz tennie kell valamit: újjá kell születnie, mert addig nem láthatja Isten országát(János 3,3-8). Aki ennek nem járt utána, az nem tett meg mindent. A dologhoz az is hozzátartozik, hogy az újjászületés sem old meg mindent automatikusan, de bármiféle tartós és jelentős változáshoz az újjászületés szolgáltatja az alapot. Újjászületés nélkül nincs Isten országa, Isten országa nélkül pedig nincs szabadulás.

Amúgy, nem akarok így bíráskodni, de ti látjátok mit beszéltek?

Ítélkeztek mások felett? Melyik isten adott nektek ehhez jogot?

Az istenetek szeret titeket? Igen? Tudjátok a templomban látom a legtöbb bűnöst. Nem az a bűnös aki szeret. Kit érdekel kit?

Nőt férfit vagy mindkettőt. Ő szeret, segít másokon. Elfogadja saját magát, annak ellenére, hogy a társadalom mindig ki fogja taszítani. Nagy nehézségek árán lehet csak anya, vagy apa. Ítélkeztek, de semmit sem tudtok.

Néha ki kéne emelni a fejeteket a Bibliából és szétnézni a világban. Nézzétek a templomokat. Jár körbe a pénzes kosár, aki 200 ast ad arra már húzzuk a szánkat, mert biztos sajnálja. Igen, lehet sajnálja, mert ez egy kenyér ára. vagy sajnálja, mert egy liter tej ára. Miért ne sajnálhatná?

Ítélkeztek, megmondjátok, ki milyen ember, ki mennyire hisz, vagy ki mennyire nem hisz, hiszen nálatok jobban hinni nem is lehet Istenben. Igazam van?

Hol van az Istenetek mikor kislányokat erőszakolnak meg, majd ti, akik elítélitek az abortuszt azt akarjátok szülje is meg. Hisz gyilkosság amit tesz.

TI vagytok gyilkosok, mert elveszitek a lánytól a maradék életet is.

Óh és a másik, csak férfiak lehetnek papok? Na ne viccelj már. Miben több egy férfi egy nőnél? Semmiben. NEM KEVESEBB. félreértés ne essék. Nem kevesebb egy férfi sem, és egy nő sem kevesebb egy férfinál.

Köszönjétek meg anyátoknak, hogy felnevelt. Sokak. igen sokak maradnak az alkesz apjukra. Igen, sokak.!!

Mit tesz ez ellen egy ima? Apám üti anyámat, imádkozok.

Nézzetek szét ebben a romlott világban.

A papok nagyobb politikusok lettek már, mint akik a parlamentben ülnek. Nekik hisz a nép.

Talán arra kellene tanítani a fiúkat akik ott ülnek, akik interneten pornót néznek, hogy hogyan kell majd tisztességesen bánniuk a feleségükkel, talán akkor nem romlana így el ez a világ.

Olyan sokan, annyira sokan hallgatnak az egyházra.

EZT a hatalmat politizálásra használják? Gyarapodásra? Akkor miért jár körbe az a kosár??

Inkább tanítanák a népet de nem! Nem. Csak ítélkeznek mind!!!

Az ókorban, nő hált nővel és férfi férfival. Nem volt belőle probléma. Virágzott a költészet, virágzott minden tudományág. Csatornázott városok épültek...

MAJD JÖTTEK A PAPOK, és velük a sötét középkor. A hugy és szar bűze az utcákon.

Gondolkozzatok el ezen...

Gondolkozzatok el azon, mit beszéltek.

Nagymamám igaz hívő. De sajnálom... néha nagyon csalódottan ér haza a miséről és elmeséli, hogy már a falusi pap is politizál...

Nem bánom ha mindenki lehurrog majd a durva véleményem miatt, de én így látom, előre is sajnálom, ha a véleményemmel valakit sértek, vagy megbántottam...

Kedves Asperrimus!

Sejtette, hogy hasonló lesz a válaszod, nyilván én vagyok a hibás, bár leírtam őszintén a lelki tusámat, de akkor is én vagyok a hibás, nem is vártam más választ. :)

Kedves 19.Hsz!

Kiváló felvetésed volt!

Engedd meg,hogy egy példával válaszoljak!

Kultúránkban,a patkányhús,sült kígyó fogyasztása-rendszerint-nem nyál képződést,hanem mindenféle gyomornedv feltörését eredményezi,pedig azok egy kínai ember kedvenc csemegéje.Ők nem egy másik faj.Szintén emberek,mint a heterok.

A nemi vonzalom,az agyban kezdődik,(különösen a nőknél)s így a változást az agyban kell elérni.Ennek módját nem ismerem,mert nem vagyok képzett ilyen területen.

Amint egy jól felkészült szexológus segíthet az egymástó elhidegült,de hetero pároknak,megfelelő felkészültséggel segíthet homoszexuálisoknak is a vágy beindításához,ha az igazán vágyik változni.

Ez a komoly probléma megoldásának útja.

Minden bizonnyal,sok európai kultúrában felnőtt ember is megszereti a patkány,és kígyó húst,ha azt szeretné megszeretni.

A kereszténynek nevezett felekezetek túl sok figyelmet fordítanak,a szexuális bűnökre,ami nem lenne hiba,ha nem gumicsontként használnák.

Minden bűn halálos Krisztus kegyelme nélkül,és Krisztus vére MINDEN bűnt lemos,ha hittel kérjük azt.

Számomra nem jelent kísértést,az LMBT bűnök kategóriája,úgy mint legtöbb kereszténynek sem,de több tucat bűn,komoly kísértést jelent.

Ha az LMBT bűnök gumicsontján rágódok,besurran a tolvaj,és ellopja üdvösségemet.

Kedves huszonnegyedik! Én azonban választ várnék a felvetéseimre, ha nem gond. Nem emlékszem, hogy hibáztattalak volna, inkább igyekeztem rámutatni bizonyos lehetőségekre, amelyek akadályai lehetnek a problémád megoldásának. A kérdésem egészen konkrétan az, hogy mi igazolja előtted, hogy valóban Isten népéhez tartozol? Alanyi jogon senki nem tartozik Isten népéhez, ez kiderül a Bibliából. Ha te odasorolod magadat, akkor nyilván van ennek valami konkrét oka az életedben. Mi ez az alap? Ha ugyanis úgy tekintesz Istenre, Jézus Krisztusra, mint szövetségesedre, de a szövetség a te részedről nincs ellátva aláírással, akkor olyat vársz Istentől, amit csak azután várhatnál el, miután Ővele "lepapíroztátok" a dolgokat - képletesen szólva. Én azt állítom, hogy van megoldás a problémádra, ha akarod. Ha azonban azt mondod, hogy már mindent megtettél, és ennél többet nem szándékozol tenni a jövőben, mert már annyira megöregedtél a küzdelemben és belefáradtál a kudarcokba, akkor tényleg nincs számodra megoldás, de nem objektíve nincs, hanem szubjektíve, mivel elzárkózol tőle. Nem még több gyónásra lenne szükséged, nem vezeklésre, önmarcangolásra, fogadkozásra, erőfeszítésekre, hanem arra, hogy ténylegesen átadd az életedet a Feltámadott Jézus Krisztusnak, és vegyed tőle az örök élet vizét ingyen. A Krisztusnak való alávetés pedig nem úgy történik, ahogyan az ember gondolja, hanem úgy, ahogyan Ő gondolja. Az sem biztos, hogy jó helyen próbálkoztál eddig. Nem véletlen, hogy keresni kell Istent. Ha egyértelmű lenne, hogy Istent melyik bokorban találod meg, akkor miért kellene keresni? Ha azonban csak bizonyos postásoktól fogadod el Isten üzenetét, akkor lehet, hogy soha nem kapod kézhez, mert adott esetben könnyen előfordulhat, hogy akit postásnak nézel, az nem Isten üzeneteit kézbesíti neked, hanem mást.

Ami pedig a hibáztatást illeti, akkor leszel hibás, ha úgy éled le a földi életedet, hogy nem jársz utána Jézus Krisztus ingyenes kegyelmének, de akkor sem én foglak hibáztatni.

Kedves Asperrimus!

Ilyenkor van az nálam, hogy kész, vége, leblokkolok és csak mosolygok magamban mert mást nem tudok tenni. :)

Leírtam világosan, hogy hosszú ideig rendíthetetlenül kértem az Urat, hogy szabadítson meg. Leírtam azt is, hogy amit csak lehetett, megtettem ennek érdekében. Azt is leírtam, hogy NEM történt semmi változás, emiatt pedig összeomlottam idegileg. Eddig mi volt az, ami nem érthető? Hihetetlen, hogy az empátiának vagy az együttérzésnek a legkisebb jelét sem mutatva ugyanúgy a magadét fújod. Az esetleg fel sem merül benned opcióként, hogy azért nem sikerült megváltoznom, mert ez NEM megváltoztatható? Hihetetlen, hogy leírom érthetően, világosan hogy min mentem keresztül, mivel próbálkoztam, s te ugyanazt leírod, csak más szavakkal.

Én nem "adtam át az életemet" Jézusnak, hanem én ebbe nőttem bele. Nálam nincs ilyen pont, hogy ettől vagy attól a naptól kezdve vagyok Isten népének tagja. Ha nem tudnád, a hit, az istenes élet egy folyamatosan fejlődő valami az ember életében, amit folyamatosan tanulni kell, és fejlődni benne. Nem attól lesz valaki jó keresztény, hogy egy éles határvonallal, egy erősen érzelmes pillanatban "átadja az életét". A hit dolgai sokkal mélyebbek, mint az érzelmek vagy a pillanatnyi hangulat. Azt sem értem, hogy ha valaki átadja az életét Krisztusnak, annak mi köze a szexuális irányultsághoz? :D

No de visszatérve a melegség kérdésére, nyilván számodra nem létezik az az opció, hogy valaki meleg, s ezen NEM tud változtatni, így teljesen mindegy hogy mit írok, te akkor is meg fogod magyarázni, hogy ebből márpedig ki lehet gyógyulni.

Sok embert pont az ilyen lelketlen, bigott "keresztények" taszítanak el a vallásosságtól, mint amilyen Te is vagy, ne haragudj meg érte, mert te igen okosnak képzeled magad, közben pedig köszönőviszonyban sem vagy Jézus követésével, sőt, lehet nagyképű leszek, de én, mint 6 éve párkapcsolatban élő meleg ember egész biztos kedvesebb vagyok Isten szemében, mint te. Mert én nem bántok másokat, nem oktatok ki senkit, és mindenki felé szeretettel fordulok. Ja... szeretet, te ezt a szót nem ismered, bocsi...

"Nincs valódi különbség kleptománia, hazudozás, blaszfémia, erőszakosság, önkielégítés, házasságtörés, promiszkuitás, nimfománia, homoszexualitás, pedofília, stb. között." Mi a..?? Hogy lehet ekkora baromságot leírni, már ne haragudj? Te nem 2017-ben élsz? Csak mert ma már a (felvilágosult abb) emberek tudják, hogy ezek között vannak különbségek, sőt, némelyiküknek semmi köze a másikhoz.

Én tényleg nem értem, hogy lehet ennyire sötétség nálad. A többi válaszodra inkább csak annyit mondanék, hogy Te egy igazán buta ember vagy, és nem azért, amit mondasz, mert mindenki tévedhet, de egy okos ember informálódik, tájékozódik a világban, és rájön a tévedéseire, belátja, hogy nem tud mindent, ezáltal képes megváltoztatni nem csak a véleményét (amit ugye te tényként kezelsz), de a gondolkodásmódját is. Többet nem írok, mert szerintem ezt sem fogod tudni felfogni, nemhogy megérteni.

A kérdezőnek csak annyit szeretnék írni, hogy tényleg kevés -most még- az olyan keresztény, mint te. De ez nem negatívum, ugyanis véleményem szerint Neked sikerült értelmezni Jézus tanításait, és jó keresztény vagy.

Én is keresztény (katolikus) családba születtem, és gyakorlatilag semmilyen más választásom nem volt, mint gyakorolni a vallást. Pedig nem szerettem volna, így sokáig borzalmasnak, feleslegesnek, kirekesztőnek és álszentnek tartottam ezt az egész dolgot. Ma már kibékültem minden vallással, ez is a mindennapi élet része, és csodálatos dolgok,(de talán a természeti vallásokat jobban preferálom.) viszont az egyházzal nem nagyon tudok (legalábbis a magyarországival)

De szívesen beszélgetnék veled erről egyébként, sok mindent tudnék írni és kérdezni is.:)

Olvastam itt olyat, hogy hallgasd ezt el meg ilyesmik, szerintem ennek semmi értelme. Az, hogy nem mondhatod ki a véleményed, mert akár diszkrimináció is érhet emiatt...hát, ez már csak én vagyok, de soha nem maradnék egy olyan helyen, és hagynám magam elhallgattatni.