Mit gondoltok isten felelősségéről, és a teremtett világ minőségéről?

"Isten "felelőssége" csak odáig "terjedhet", ahol az ember szabad akarata kezdődik."

NEM IGAZ!!!

DE IGAZ!!!

Ha te készítesz egy robotot, azért 100%-ban felelős vagy.

AKKOR IS, ha szabad akaratot teszel bele, és ezért ő elkezdi öldökölni az embereket - TE vagy a felelős!

Először is nem robotoknak teremtett bennünket az Isten, (pont ez a lényeg), hanem önálló, tetteinkért felelősséget vállalni tudó, szabad akarattal bíró embernek!

De, jó nézzük ezt a téves példát. Ha készítesz egy robotot, azért te vagy a felelős. De, ha adnál neki önálló, a jó és rossz között választani tudó, szabad akaratot, hogy tehát tudna szeretni, akkor már a felelősséged odáig terjedhet ameddig te csinálsz valamit, tehát az alkotásodért vagy felelős, és nem a tetteiért. Igen, mivel megadtad a szabadságához mindent ami kell.

Ha bele avatkoznál a tetteibe, akkor nem szabadságra alkottad volna meg, ekkor lehetne azt mondani, hogy hibáztál és felelős vagy érte.

A szeretethez igen is hozzá tartozik a szabad akarat, és a szabad akaratnak a tiszteletben tartása.

emánuel13, arra kérlek, próbálj meg gondolkodni.

Egyrészt a törvények nem azt mondják, amit te - nézz csak utána - másrészt gondolkozz el az atomerőművön is. Az pont úgy viselkedik, mintha szabad akarata lenne, és NEM azt akarja, amit mi.

Istent tényleg ennyire tehetségtelennel tartod, aki még olyan problémát sem tud megoldani, amit mi igen?

Sajnálom, de nem értek egyet veled! Lehetetlen az, hogy valaki egyszerre tudjon szeretni is és nem szeretni is.

Nem lehet valakinek egyszerre szabad akarata és ugyan akkor pedig nem szabad akarata!

Te gondolkodjál ez ezen, és ne akard már másra (Istenre) tolni, hárítani a saját magad felelősségét.

Ha szeret az Isten, akkor egészen biztos, hogy nem fog bele avatkozni a szabad akaratodba, pontosan akkor "nem szeretne az Isten", ha bele avatkozna, és a tetteidnek és a gondolkodásodnak a következményeit magára vállalná.

Ne értsd félre, nem rád mondom, de a hüleség legjobb gyógymódja pontosan az, ha szembesülünk a hüleség következményeivel, mert, ha nem szembesülnénk, akkor mindig hülék maradnánk. :)

Ezért kértem, hogy gondolkozz el rajta.

VÉGIG szabad akarat van.

Az atomerőmű VÉGIG CSAK a saját természetét követi. ÉS mi EZZEL EGYÜTT elérjük azt, hogy úgy működjön, ahogy szeretnénk.

Erre az isten is képes lenne. A szabad akaratunk TELJES tiszteletben tartásával.

Akkor miért nem így csinálja?

Az atomerőmű ebben a példában nem a saját „akaratát” végzi, mert ha azt végezhetné, akkor felrobbanna. De mivel le van „fojtva” ezért KÉNYTELEN moderált üzemmódban működni. Ezért semmi féle felelőssége sincs a saját működésével kapcsolatban, sem pedig szabad akarata.

Sajnálom, de nincs igazad, mert nem lehet egyszerre szeretni is és nem szeretni, szeretni csak az tud, aki tudna nem szeretni is.

Az Istennek igent mondani is csak akkor van értelme, ha valaki tudna nemet is mondani Istennek. Ha valaki nem tudna nemet mondani (mint a példádban az atomerőmű) akkor az igenjének sem lenne semmi értelme.

De, az atomerőmű is tud "nemet" mondani.

Ezt akkor teszi, ha kisebb a sugárzás. Akkor szépen leáll.

De ugyanúgy egy atomnak te soha nem mondod meg, mikor bomoljon el. Elbomlik akkor, amikor ő akar.

MÉGIS képesek vagyunk ebből energiát termelni.

Istennek a legkisebb gondja se lenne azzal, hogy a szabad akaratunkból mindig a legjobbat hozza ki - hiszen ráadásul azt is tudja előre, hogyan fogunk dönteni.

Amúgy még egy dolog: az isten nagyon is durván korlátozza a szabad akaratunkat. Pl. a TE életedben hányszor tudtad követni a szabad akaratod és hányszor nem?

Ugye, hogy 1:99 aránynál is sokkal rosszabb a helyzet?

Akkor MIFÉLE szabad akaratról beszélünk?

„De, az atomerőmű is tud "nemet" mondani.

Ezt akkor teszi, ha kisebb a sugárzás. Akkor szépen leáll.”

Nem, az atomerőmű „fel szeretne robbanni”, de mivel ebben „akadályoztatva” van, ezért nem robban fel. Tehát ez az atomerőmű hasonlatod teljesen fals, és nem megfelelő az ember szabad akaratának érzékeltetésére.

Nem érted? Az Isten még azt sem tudja megakadályozni, hogy ha te el akarsz kárhozni, akkor ne kárhozzál el. A szereteten belül mindenható, ami azon kívül esik, ahhoz nincs semmi köze, mivel azokat a szeretetlen (Istentelen) szellemi lények teszik és nem az Isten.

Egy idő után persze mindenki rá jön arra, hogy nem jó dolog szeretetlennek (Istentelennek) lenni, ez csak idő és szenvedés kérdése. Istennek van elég ideje, mivel az ő országa időn kívüli, ahol nincs idő.

Az persze Istennek is fáj, ha szenvedni látja a gyermekeit, de ez nem érinti a boldogságát, mivel tudja azt, hogy egyszer ennek a szenvedésnek vége lesz, ha „észhez” térnek végre a gyermekei. De erőszakkal nem teheti meg (ha szeret bennünket), hogy félre lökje a szabad döntési akaratunkat.

„Amúgy még egy dolog: az isten nagyon is durván korlátozza a szabad akaratunkat. Pl. a TE életedben hányszor tudtad követni a szabad akaratod és hányszor nem?”

Nem a szabad akaratunkat korlátozza, hanem engedi, hogy a rossz döntéseinknek a következményeivel szembesüljünk (tanuljunk).

Ez is a szeretethez tartozik, hogy a tetteink következményeivel szembesülnünk kell. Csak gondolj bele, ha kilyukad a fogunk, mert nem mosunk fogat, akkor mi lenne, ha Isten elvenné ennek a következményét és nem fájna a fogunk? Az jó lenne, ha a fogunkkal együtt még a fejünk is „lerohadna”?

A szeretet és a szabad akarat összetartoznak, mint ahogyan a tetteink és azok következményei is. A tetteinknek a következményeit (rossz következmények)pedig nem szabad összekeverni azzal, hogy korlátozva lennénk a szabad akaratunkban.

Jól van, emánuel, mellébeszélsz.

Nem kellene.

„fel szeretne robbanni”

VAGY le szeretne állni. Ez is egyik lehetséges állapota. Nem szeretne mindig felrobbanni, különben az uránbánya is felrobbanna.

És ebből a kettőből tudjuk mi összerakni az atomerőművet.

Ez ugyanolyan, minthogy biciklizni is tudsz, pedig a bicikli is vagy jobbra, vagy balra, de mindenképpen dőlni szeretne. Érdekes, hogy itt az történik, amit te akarsz, és közben nem kell megerőszakolni vagy megbüntetni a biciklit, de még megváltoztatni sem, hogy másmilyen legyen, mást akarjon. És ráadásul NEM hagyod a biciklinek előtte, hogy hibásan döntsön (felboruljon), hogy majd utána jól megbüntethesd (szétverhesd az egészet).

"Az Isten még azt sem tudja megakadályozni, hogy ha te el akarsz kárhozni, akkor ne kárhozzál el."

Nem így van, ő bármit megtehet. Meg is teszi, amikor pl. egész népeket gyilkol le. Nagyon nem tiszteli a szabad akaratukat - de még a híveinek sem, hiszen velük gyilkoltat le más népeket, és még jól meg is bünteti őket, ha nem szeretnének gyilkolni.

"Nem a szabad akaratunkat korlátozza"

DE IGEN!

Mivel egyszerűen NEM ENGEDI, hogy azt csináld, amit szeretnél. Nem csak a következményekkel szembesülsz, hanem konkrétan NINCSEN LEHETŐSÉGED megtenni, amit szeretnél!

Nem szeretem a mellébeszélést. Ha lehet, próbáld ezt mellőzni.

„Jól van, emánuel, mellébeszélsz.

Nem kellene.”

Ja’ , ha a számodra az a nem mellébeszélés, ami azzal a gondolkodási móddal ért csak egyet , amelyben te is hiszel, akkor egyáltalán miért tettél fel kérdést? Vagy írd ki, hogy más nem szólhat hozzá, mert akkor mellé beszél mindjárt, vagy esetleg „térden állva” kérjen azonnal elnézést, mert másban hisz. Olyan, eléggé el nem ítélhető dolgokban, mint Isten, hisz a szeretetben és még ráadásul egy Jézus nevű valamilyen koldust tart a földre született Istennek. Hallatlan… :)

„És ebből a kettőből tudjuk mi összerakni az atomerőművet.

Ez ugyanolyan, minthogy biciklizni is tudsz, pedig a bicikli is vagy jobbra, vagy balra, de mindenképpen dőlni szeretne.”

Nem értem miért erőlteted továbbra is ezeket a gépies működésű dolgokat, a szeretet és a szabad akarat meg magyarázásával kapcsolatban. Az ember lényegét nem lehet géphez hasonlítani, mert képes megkülönböztetni a jót a rossztól (erkölcsi értelemben), és önálló szabad akarata van, saját felelőséggel. Egy gép soha sem fog tudni szeretni, mert egy gép soha sem lesz erkölcsi lény.

Persze erre mondhatod, hogy akkor sokkal jobb lenne „gépnek” lenni, és micsoda dolog, hogy az Isten ezt nem engedi meg, korlátozza a szabad akaratomat!

Nos igen, elismerem, ez valóban úgy tűnhet, hogy korlátozva vagy, mert nem csinálhatod azt, amit szeretnél.

A helyzet az valójában, hogy az Isten nagyon szeret téged, ezért Isten soha nem fogja azt megtenni, hogy ne szeressen, bármennyire kéred is. Nem azért, mintha nem tehetné meg, hanem azért nem teszi meg, mert szeret. És valójában csak ez a szeretet van, aki maga a Teremtő Isten.

„Nagyon nem tiszteli a szabad akaratukat - de még a híveinek sem, hiszen velük gyilkoltat le más népeket, és még jól meg is bünteti őket, ha nem szeretnének gyilkolni.”

Mondj már légy szíves egy példát, amikor az Isten gyilkoltatott le más népeket.

Jézus mikor és kit ölt meg? Nem ő volt az aki gyilkolt, hanem őt gyilkolták meg! Azért ne keverd már össze a dolgokat.

"Az ember lényegét nem lehet géphez hasonlítani"

Ez így nem igaz, de most nem ezen szeretnék vitatkozni.

A felsorolt példák azért jók, mert ezek az eszközök CSAK olyat szeretnének csinálni, amit az alkotójuk NEM szeretne. Pont az van itt, ahogy az isten is járt velünk.

Csak mi, érdekes módon, meg tudjuk oldani, hogy PONT ezek az eszközök (tehát nem törjük meg az akaratukat, nem változtatjuk meg az alap viselkedésüket) mégis azt csinálják, amit mi szeretnénk.

Az isten meg a végtelen tudásával és előrelátásával ezt nem tudja elérni?

Inkább erre koncentrálj a helyett a mellébeszélés helyett, amit megint leírtál.

"Mondj már légy szíves egy példát, amikor az Isten gyilkoltatott le más népeket."

Nehogy már nekem kelljen magyarázni!

Nézz bele nyugodtan a Bibliába.

Ja: ISTEN. NEM Jézus! Jézus nem gyilkolni jött - csak 2 esetről tudok, amikor ő is gyilkolt, méghozzá fölöslegesen. Ezeket is megtalálod a Bibliában.