Bibliai idézet lentebb - elmagyarázzátok? Minden apró részlet érdekel, mi mire utal, például: ki az asszony, mit jelent a 12 csillagból álló korona? A sárkány esetében a számoknak mi a jelentősége?
Jelenések könyve 12. rész
1.
És láttaték nagy jel az égben: egy asszony, a ki a napba vala felöltözve, és lábai alatt vala a hold, és az ő fejében tizenkét csillagból korona;
2.
A ki terhes vala, és akarván szűlni, kiált vala, és kínlódik vala a szűlésben.
3.
Láttaték más jel is az égben, és ímé vala egy nagy veres sárkány, a kinek hét feje vala és tíz szarva, és az ő fejeiben hét korona;
4.
És a farka utána vonszá az ég csillagainak harmadrészét, és a földre veté azokat; és álla az a sárkány a szűlő asszony elé, hogy mikor szűl, annak fiát megegye.
5.
És szűle fiú-magzatot, a ki vasvesszővel legeltet minden nemzetet; és ragadtaték annak fia Istenhez és az ő királyiszékéhez.
6.
Az asszony pedig elfuta a pusztába, hol Istentől készített helye van, hogy ott táplálják őt ezer kétszáz hatvan napig.
7.
És lőn az égben viaskodás: Mihály és az ő angyalai viaskodnak vala a sárkánynyal; és a sárkány is viaskodik vala és az ő angyalai;
8.
De nem vehetének diadalmat, és az ő helyök sem találtaték többé a mennyben.
9.
És vetteték a nagy sárkány, ama régi kígyó, a ki neveztetik ördögnek és a Sátánnak, ki mind az egész föld kerekségét elhiteti, vetteték a földre, és az ő angyalai is ő vele levettetének.
10.
És hallék nagy szózatot az égben, a mely ezt mondja vala: Most lett meg az idvesség és az erő, és a mi Istenünknek országa, és az ő Krisztusának hatalma; mert a mi atyánkfiainak vádolója levettetett, ki vádolja vala őket éjjel és nappal a mi Istenünk előtt.
11.
És ők legyőzték azt a Bárány véréért, és az ő bizonyságtételöknek beszédéért; és az ő életöket nem kímélték mind halálig.
12.
Annakokáért örüljetek egek és a kik lakoztok azokban. Jaj a föld és a tenger lakosainak; mert leszállott az ördög ti hozzátok, nagy haraggal teljes, úgymint a ki tudja, hogy kevés ideje van.
13.
Mikor azért látta a sárkány, hogy ő levettetett a földre, kergetni kezdé az asszonyt, a ki a fiút szűlte.
14.
De adaték az asszonynak két nagy sasszárny, hogy a kígyó elől elrepüljön a pusztába az ő helyére, hogy tápláltassék ott ideig, időkig, és az időnek feléig.
15.
És bocsáta a kígyó az ő szájából az asszony után vizet, mint egy folyó vizet, hogy azt a folyóvízzel elragadtassa.
16.
De segítségül lőn a föld az asszonynak, és megnyitá a föld az ő száját, és elnyelé a folyóvizet, a melyet a sárkány az ő szájából bocsátott.
17.
Megharagvék azért a sárkány az asszonyra, és elméne, hogy hadakozzék egyebekkel az ő magvából valókkal, az Isten parancsolatainak megőrzőivel, és a kiknél vala a Jézus Krisztus bizonyságtétele;
18.
És álla a tengernek fövenyére.
válasza:@ Az asszony nem lehet az Egyház jelképe, hiszen az Egyház Krisztus menyasszonya, így a menyegzőig szűznek kell maradnia.
Tudod egy képet, egy földi életből vett hasonlatot soha nem lehet minden részletében egy szellemi valóságra alkalmazni. Nem is értem, akkor most kik lesznek Krisztus és az Egyház egybekelésének gyermekei?
A mennyei Jeruzsálem a mi anyánk (Gal 4,26), aki ugye a Bárány jegyese (Jel 21,9), ez tiszta sor. Krisztus és az Egyház egybekelése a maga teljességében még valóban nem következett be, de akik már üdvözültek, akik már a mennyben vannak, azok már ünnepelnek, azok már egybekeltek Jézussal. Tehát a frigy bizonyos értelemben már létrejött, s ebből a frigyből bizonyos értelemben gyermekek születtek, hiszen minden hívőt Krisztus "nemz", vagyis hív életre az (Anyaszent)Egyház által. Az Egyház bizonyos értelemben Krisztus szűzi tisztaságú jegyese, bizonyos értelemben sokgyermekes gondoskodó anya.
@ Ez esetben az asszony nem lehet más, mint Izrael; a tizenkét csillag a tizenkét törzset jelképezi.
Szerény véleményem szerint ez hülyeség, nincs itt szó semmiféle test szerinti Izraelről, ez önkényes hitgyülis belemagyarázás, aminek semmi bibliai alapja nincsen.
@ Azaz Izrael népét el akarják pusztítani a pogányok, de nem sikerül nekik, hiszen Isten választott népéről van szó.
Isten választott népe az Újszövetségben az Egyház és semmi más:
"Ti azonban választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, tulajdonul kiválasztott nép vagytok, hogy annak dicsőségét hirdessétek, aki a sötétségből meghívott benneteket csodálatos világosságára." (1Pét 2,9)
"Értsétek meg tehát, hogy akik hisznek, azok Ábrahám fiai." (Gal 3,7)
"Nem az a zsidó, aki látszatra az, s nem az a körülmetélés, ami a testen látható, az a zsidó, aki bensőleg az, s aki nem betű szerint, hanem lélek szerint körülmetélt. Az ilyen nem embertől, hanem Istentől kapja a dicséretet." (Róm 2,28-29)
"hiszen nem mindenki izraelita, aki Izraeltől származik, s nem mindnyájan Ábrahám gyermekei, akik az ő leszármazottai." (Róm 9,6-7)
"A körülmetéltek ugyanis mi vagyunk, akik lélekben szolgálunk Istennek, akik Krisztus Jézusban dicsekszünk, s nem a testben bízunk," (Fil 3,3)
A nem hívő zsidóság lemetszett olajág, nem tartozik Isten olajfájához. Persze ha megtér akkor visszaoltják. Nincs két olajfa, csak egyetlen egy. (Róm 11,13-24)
válasza:A Biblia ír a Bárány Menyegzőjéről, amikor Jézus magához veszi az övéit. Tudomásom szerint az Egyház még itt van a Földön, tehát ez nem történt meg.
És az ige is azt írja, hogy az Egyház Krisztus menyaszonya. Az idézett versben viszonr asszony szerepel, nem menyasszony. Ráadásul rögtön fiút szül, ami egy menyasszony esetében nem egy általános jelenség, konkrétan paráznaság esete forog fenn. Az Egyházról ez elég kemény kritika.
Az általa szült Fiú, aki vasvesszővel uralkodik, egyértelműen Jézusra utal. De őt nem szülheti a saját menyasszonya, ráadásul az az Egyház, amit ő hozott létre.
Az idézett igéket ismerem. De azt is, hogy az egész Ószövetség arról szól, hogy Isten szövetséget kötött Izrael népével örök időkre. Jézusban ez a szövetség kiterjedt mindenkire, de ez nem jelenti azt, hogy a régit megszegte volna. Az Újszövetségtől függetlenül a zsidók még mindig Isten népe és fontos szerepük lesz az utolsó időkben. Attól, hogy Jézus által mindenkinek lehetősége van arra, hogy Isten népéhez tartozzon, nem veti el magától azokat, akiket örök időkre kiválasztott magának.
válasza:A született fiú gyermek az Úr Jézus, a pusztába elfutott asszony a gyülekezetek, Krisztus szellemi egyháza
Sátán kivettetése az uralmának a vége, Jézus megdicsőülése, és a világ feletti uralom visszaszerzése
János
12,28 Atyám, dicsőítsd meg a te nevedet! Szózat jöve azért az égből: Meg is dicsőítettem, és újra megdicsőítem.
12,29 A sokaság azért, a mely ott állt és hallotta vala, azt mondá, hogy mennydörgött; mások mondának: Angyal szólt néki.
12,30 Felele Jézus és monda: Nem én érettem lőn e szó, hanem ti érettetek.
12,31 Most van e világ kárhoztatása; most vettetik ki e világ fejedelme:
12,32 És én, ha felemeltetem e [rész 3,14.8,28.] földről, mindeneket magamhoz vonszok.
válasza:"Ahogy látom, van némi eltérés az értelmezésben.
Az asszony nem lehet az Egyház jelképe, hiszen az Egyház Krisztus menyasszonya, így a menyegzőig szűznek kell maradnia. A szövegben viszont asszony szerepel, azaz olyan nő, akinek van férje, ráadásul ahogy látjuk, szült is.
Ez esetben az asszony nem lehet más, mint Izrael; a tizenkét csillag a tizenkét törzset jelképezi. Az általa szült Fiú pedig nem más, mint a Messiás, amely Izrael népéből született.
A később említett tenger illerve az asszonyt elnyelni szándékozó folyó a népeket jelenti, azaz a Biblia szerinti pogányokat illetve megtéretleneket. Az írásban több helyen is megtalálható eme szimbólum.
Azaz Izrael népét el akarják pusztítani a pogányok, de nem sikerül nekik, hiszen Isten választott népéről van szó."
Hmmm, módosítom magam, ezzel értek egyet!
válasza:"(1 nap annyi,mint ezer esztendő....)
"Egy nap-1000 es"
Ez szerintem nem fejez ki semmilyen matematikai egyenlőséget, hisz a szövegkörnyezetben arra utal, hogy Istennél nem számít az idő.
Ráadásul: "egy nap az Úrnál olyan, mint ezer esztendő, és ezer esztendő mint egy nap"
Azaz 1 úri nap=1000 földi év, és 1000 úri év=1 földi nap. Matematikai ellentmondás
válasza:@ Tudomásom szerint az Egyház még itt van a Földön, tehát ez nem történt meg.
Akik Krisztusban haltak meg és üdvözültek, azok az én tudomásom szerint nem a földön hanem a mennyben vannak.
"Hiszen számomra az élet Krisztus, a halál pedig nyereség. Ha meg tovább kell élnem, az gyümölcsöző munkát jelent. Nem tudom tehát, mit válasszak. Mind a kettő vonz: Szeretnék elköltözni, hogy Krisztussal egyesüljek, mert ez mindennél jobb volna." (Fil 1,21-23)
"Ezért tölt el a bizalom minket, s nem feledkezünk meg róla, hogy míg e testben vándorként élünk, távol járunk az Úrtól. A hitben élünk, a szemlélet még nem osztályrészünk. Ám bizalom tölt el bennünket, így jobban szeretnénk megválni a testtől és hazaérkezni az Úrhoz." (2Kor 5,6-8)
"Amikor feltörte az ötödik pecsétet, az oltár alatt azoknak a lelkét láttam, akiket az Isten szaváért és tanúságtételükért öltek meg. Nagy szóval kiáltották, mondván: „Urunk, te szent és igaz, meddig vársz még az ítélettel? Mikor állsz bosszút a vérünkért a föld lakóin?” Mindannyian fehér ruhát kaptak, azzal, hogy egy kis ideig legyenek még türelemmel, míg teljessé nem lesz szolgatársaik és testvéreik száma, akiket szintén megölnek, akárcsak őket." (Jel 6,9-11)
@ Az idézett versben viszonr asszony szerepel, nem menyasszony.
A Biblia szerint Mária egyszerre volt szűz és anya. A mennyei Jeruzsálem a mi anyánk (Gal 4,26), aki ugye a Bárány menyasszonya (Jel 21,9), ez tiszta sor. Mária az Egyház kezdete és jelképe, s mind Mária, mind az Egyház egyszerre szűz és anya.
@ De őt nem szülheti a saját menyasszonya,
Mária nem lehet Krisztus menyasszonya? Hát ha a korintusi férfiak lehetnek (2Kor 11,2), akkor úgy gondolom, hogy Mária is lehet. Mária szülte meg Krisztust, Mária adott testet annak Krisztusnak, akinek teste titokzatos értelemben az Egyház. Mária az Egyház kezdete és jelképe, Mária volt, aki először fogadta be Krisztust a szívébe, s egyben a méhébe. A folyamatos hagyomány Mária és az Egyház között mindig erős párhuzamot látott. A Jel 12-ben szereplő asszony Mária az Anyaszentegyház kezdete és előképe. Ez a folyamatos egyházi értelmezés.
@ Az Újszövetségtől függetlenül a zsidók még mindig Isten népe és fontos szerepük lesz az utolsó időkben
A hitetlen zsidóság nem tartozik Isten népéhez (Hós 1,9). Ha meg tér akkor igen (Hós 2,25), addig nem. Ez ilyen egyszerű.
válasza:"Akik Krisztusban haltak meg és üdvözültek, azok az én tudomásom szerint nem a földön hanem a mennyben vannak."
Ez téves gondolat: Miért? Ezért.
1Thess 4:14 Mert ha hisszük, hogy Jézus meghalt és feltámadott, azonképpen az Isten is előhozza azokat, akik elaludtak, a Jézus által ő vele együtt.
1Thess 4:15 Mert ezt mondjuk nektek az Úr szavával, hogy mi, akik élünk, akik megmaradunk az Úr eljöveteléig, éppen nem előzzük meg azokat, akik elaludtak.
1Thess 4:16 Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először akik meghaltak volt a Krisztusban;
1Thess 4:17 Azután mi, akik élünk, akik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképpen mindenkor az Úrral leszünk.
1Thess 4:18 Annak okáért vigasztaljátok egymást e beszédekkel.
válasza:15.Hsz!
Úgy látom nem értettél meg.
(1 nap annyi,mint ezer esztendő....)
A példát az 1000 szám jelképességére hoztam fel.
Az idézett szöveget így értem:
Isten számára a mi nagyon sok időnk annyi,mint nekünk a nagyon rövid,és a számunkra nagyon rövid Istennek olyan,mint számunkra a nagyon sok,másként kifejezve, Ő felette áll a mi időnknek.
A bibliai jelképrendszerben az 1000,a nagyon sok jelképes száma úgy ahogy a 3, 4, 7, 12 a teljességé.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!