Szentlélek miért nem tudja, hogy mikor lesz a világ vége?

Living Witness, nem arról van szó, hogy egyenlő vele, hanem konkrétan része annak!

De amúgy te hogyan definiálnád Istent? Mi az, ami Istent Istenné teszi?

Nem egyszerű megfogalmazni olyasmit, ami felettébb van a képzeletünknél is.

De hozzávetőlegesen:

felfoghatatlanul nagy,(nem hosszúságban, vagy

szélességben) és az emberi értelem számára kikutathatatlan a maga teljességében.

Önmagától létezik, örökkévaló, abszolút szabad és mindenható, aki különbözik az általa megteremtett, sokféle anyagtól, amelyet fenntart és ellenőrzése alatt tart.

A Biblia ’Atyának’ nevezi Istent, ami azt jelenti számomra, hogy Ő egy szerető gondoskodó szülő, aki mellett a gyermekek mindig biztonságban érezhetik magukat,

Vegyük Pl János látomását, amit Jehováról kapott, s ennek alapján próbálom elképzelni.

szikrázóan ragyogó, csiszolt drágakövekre hasonlító, gyönyörű megjelenésével kellemes érzést és áhítatot keltő, akinek a "Trónját" ugyancsak a dicsőség, a nyugalom és a derű lengi körül, és rendezettséget, szépséget és kellemességet is.

Nem véletlen ír a smaragd színű szivárványról, amit a vihar után kellemes békére és nyugalomra emlékeztet.

Hát valami ilyesmit képzelek el, a leírások alapján.

De valójában nem tudni hogyan néz ki, csak azoknak lesz ez megtiszteltetés az emberek közül, akiket meghívott a fia királyságába.

Tulajdonképp minden amit felsoroltál, ugyanúgy igaz a Fiúra is. Egyedül az "önmagától létezik" a kérdéses, bár ha Isten saját maga részeként alkotta, akkor ez is stimmel.

Jézus esetében egyedül emberi formájában került kihangsúlyozásra hogy kisebb Istennél, de ez értelemszerű is. Ellenben emberi léte előtt és után, vagyis Isteni formájában már sehol nem írja, hogy kisebb lenne a Fiú az Atyától.

Ugyan mi az, ami szerint a Fiú ne lehetne épp úgy része az egy Istennek, mint az Atya?

"előbb olvasd el a 16-os hozzászólásomat és utána döntsd el, hogy Tanú vagyok-e vagy sem..."

Jogos, bocs!

"Milyen értelemben örökké való atya Jézus?

Olyan értelemben, ahogy az Ördög is a hazugság atyja. "

Nincs analógia, nincs összefüggés

"9,6 Mert egy gyermek születik nékünk, fiú [Luk. 1,32.33.2,10.11.] adatik nékünk, és az uralom az ő vállán lészen, és hívják nevét: csodálatosnak, [Jer. 23,5.6.] tanácsosnak, erős Istennek, örökkévalóság atyjának, békesség fejedelmének! "

Értem, mit mondasz, de ettől még létezhetett örökké, csak testben is megörökölte ezt a címet... Értsd már meg, hogy a Biblia a megtestesült Istenről prófétál (mert egy gyermek születik nékünk). Nem tudod megkülönböztetni az örökkévaló Isten testi kezdetét az örökké való Isten szellemi örökkévalóságától. mivel eleve elvetitek Isten megjelenési formáit, így nem fogod megérteni ezt valószínűleg soha. Ezért végeláthatatlan és értelmetlen ez az állandó vita

"Krisztus Jézus, amikor a földön volt, rámutatott, hogy az ő szolgái nem fegyverezhetik fel magukat fizikai háborúra." De, csak nem fogják, mert nincs megírva... A pusztító is szellemi lény volt (angyal), mégis fizikai csapást vitt véghez. Olvasd csak pl ezt a részt:

Máté

26,52 Akkor monda néki Jézus: Tedd helyére szablyádat; mert a kik fegyvert fognak, [1 Móz. 9,6.] fegyverrel kell veszniök.

26,53 Avagy azt gondolod-é, hogy nem kérhetném most az én Atyámat, hogy adjon ide mellém többet tizenkét sereg angyalnál?

26,54 De mi módon teljesednének be az írások, hogy így kell lenni?

Sorra dőlnek meg az érveid, meddig jössz még újakkal? Amire válaszolok, azt utána szépen elhagyod, és jössz újakkal. Itt valami nem kerek a részedről, nem tisztességes

Nem kedves Gabriel.

Jézus nem önmagától létezik, mert van kezdete, és nem a földről beszélünk, hanem az égi életéről. És ezt már leírtam, de szemmel láthatólag elódázol mellette.

(Példabeszédek 8:22) 22 Maga Jehova hozott létre engem az ő útjának kezdetéül, legkorábbi műveként réges-régen.

A keresztutalásban a Jelenések könyve ezt írja Jézusról:

(Jelenések 3:14) 14 A laodiceai gyülekezet angyalának pedig írd meg: ezeket mondja az Ámen, a hű és igaz tanú, az Isten teremtésének kezdete...

Vagy amit írtam a másik keresztutalás, a

(Kolosszé 1:15) . . ., az egész teremtés elsőszülötte;

Ennél fogva ezek csak szavakon való csatározások, mert Isten teremtésének az első alkotása a földi nevén ismert Jézus.

Hogy a születés, vagy a teremtés kifejezést használjuk, az ebben az esetben ugyan azt jelenti, Életet adott, vagy életre keltett valakit.

Mint ahogy Ádám is egy anyagból megformáltatott, de csak akkor lett élő, amikor az élet funkciókat elindította.

S ez az életerő van Istenből bennünk, és magában Jézusban is, és az angyalokban állatokban egyaránt.

Így származik Jézus is Istentől, csak más testben élt ott mint mi itt.

#35

Nincs új, egyszerűen nem olvasod el a verseket.

"Maga Isten hozta létre első teremtéseként,"

S ezzel vannak a többi versek is összhangban, így nem lehet örökké való, mert neki van kezdete.

(Jelenések 3:14) . . .ezeket mondja az Ámen, a hű és igaz tanú, az Isten teremtésének kezdete. . .

Living Witness, nagyon is lényeges ez esetben a "szavakon való lovaglás", mert a két kifejezés teljesen mást jelent!

Hiszen ti éppen azt erőltetitek, hogy Jézus is csak egy teremtménye az Atyának, bármilyen különleges is. És ebből a szempontból nagyon is lényeges észrevétel, hogy Jézust a Biblia egyetlen igében sem kezeli teremtményként.

Sőt, János 1:3 egyértelműen ki is jelenti hogy semmi sem lett nélküle (Jézus nélkül), és minden általa lett, ami csak teremtve lett. Azaz, hacsak nem saját maga teremtőjének képzeled Jézust, nem lehet teremtmény, azaz eleve nem lehet például angyal, ahogy azt ti kitaláltátok.

"Nincs új, egyszerűen nem olvasod el a verseket. "

Akkor jó, az összes érved megdőlt, ha ismételgetsz, olvasd vissza a megfelelő válaszaim:)

"Jézus nem önmagától létezik, mert van kezdete" Váhh. Isten testben megjelent, így a testben megjelenésnek van kezdete. Érted ezt: a testi Istenek Jézus a neve. Érted?

Másik kérdésem: szerinted az Isten nem olyan mindenható, hogy testben meg tudjon jelenni?

Amiket felhozol Igéket, már százszor megválaszoltuk, minek írjam le még egyszer?

De egyet a kedvedért:

"A Jelenések könyve 1. fejezetében úgy mutatja be nekünk Krisztust, mint aki a "kezdet", (Jel.1.8). Ez nem azt jelenti, hogy Őneki volt kezdete. Hanem sokkal inkább azt, hogy Istennek bármi terve vagy célja volt, annak a kezdete Krisztusban volt. Ebben az értelemben Ő "Isten teremtésének kezdete". Akár az első, akár egy új teremtésről van szó, Krisztus (Ige) kezdi és Ő is végzi be Isten akaratát. Ő először porból alkotott meg bennünket, mint Ádám gyermekeit, majd újjáteremtett bennünket mint Isten gyermekeit."

Házi feladat a Kolossé 1.15-öt megkeresned.

Kolossé 1.15

De mi is a probléma? Az, hogy a vers megfogalmazása Jézust a teremtmények sorába száműzi. Mintha ezt üzenné: Jézus volt az első teremtmény, az elsőszülött a teremtmények között, olyasvalaki, aki minden teremtmény előtt született, de végül is csak egy teremtmény.

A vers görög megfogalmazása azonban nem támogatja ezt az értelmezést. A πρωτότοκος πάσης κτίσεως (prótotokosz paszész ktiszeósz) magyar fordítása kb. ez lehetne: az egész teremtés elsőszülötte. Mit jelent ez valójában? Vajon tényleg azt, hogy Jézus az első teremtmény?

Az elsőszülött kifejezés sokféle értelemben jelenik meg a Bibliában. Jelenthet időbeli elsőséget, ha arra utal, hogy valaki egy család első gyermeke. Azonban más esetekben úgy jelenik meg, mint egy jogi pozíció: valaki az elsőszülött jogaival rendelkezik valami fölött. Pl. a Zsolt 89:27 Dávidról azt mondja, hogy Isten elsőszülöttséggel ajándékozza meg őt a királyok között. Tudjuk, hogy Dávid a családjában nem a legidősebb gyermek volt, így biológiai értelemben nem igaz rá, hogy elsőszülött lett volna. Még csak nem is ő volt Izrael első királya. Isten mégis az elsőszülött jogait adományozta neki minden földi király között. Ehhez hasonlóan az elsőszülöttség más esetekben is úgy jelenik meg, mint egy jogi pozíció (pl. 1Móz 25:31, vö. Zsid 12:16, 2Móz 4:22, Jer 31:9).

A Kol 1:15 tehát nem arról beszél, hogy Jézus teremtmény lenne. Ez az értelmezés a tágabb bibliai szövegkörnyezettel teljességgel ellentétes lenne (Jn 1:1, Zsid 7:3). Pál azt állítja, hogy Jézus az, aki az egész teremtés fölött az elsőszülött fiú jogaival rendelkezik, aki az atyjától megkapja az örökség nagyobbik részét. Érdekes, hogy az Egyszerű fordítás újszövetségi részről készült első fordítása a 2003-as kiadású teljes Bibliánál érthetőbben és a szöveg értelméhez hűségesebben adja vissza a vers értelmét: “Jézus feljebbvaló minden teremtett lénynél”. Szalai András a vershez fűzött magyarázatában így fogalmaz: “Az elsőszülött [jogaival rendelkezik] az egész teremtés fölött… Magyarul is ‘az ország első embere’ nem az első létező magyar, hanem az ország élén álló valaki.”

A vers helyes visszaadása ezért az, mely kiemeli, hogy Jézus az elsőszülött az egész teremtés fölött.

[link]