Ki volt aki beszélt Mózeshez egy csipkebokor képében?

""De a kereszténységben a Logosz (ezt fordítják Igének) a Fiút jelenti, és nem pedig isteni beszédet jelent. Elvégre a Logosz meg is testesült, márpedig a Fiú testesült meg, nem egy beszéd. " "

Az egyik szellemben nevezi meg az igét, legalábbis próbálja (logosz), a másik pedig testben (Jézus).

Jézus csak a Földre születésekor lett Jézus, előtte logosz volt, vagy Ige, stb... Nehéz a materiális világból leírni a feljebbvaló, szellemi világot. Lsd. pl. Jelenések

Való igaz, ezek nehéz részek, de ha ellene rugózunk, akkor még kevésbé fogjuk megérteni ezeket

#18!

Tehát számodra az elképzelésed a bizonyosság, hogy az ószövetségi jhvh azonos Jézus Krisztussal. O.k.

Had kérdezzem meg, hogy az Ószövetségben jhvh-n kívül ösztökélte-e valaki gyilkolásra az embereket? Had kérdezzem meg, hogy, ha más nem volt a háttérben, mint ez a jhvh, akkor kiről beszél Jézus, amikor az embergyilkos sátán atyáról beszél? Had kérdezzem meg, hogy, ha Ő saját magát elkülöníti ettől az entítástól, akkor hogy lehet vele azonos?

Had kérdezzem meg, hogy, ha Jézus Krisztus halált oszt vagy fog osztani, akkor nem hasonlik-e meg önmagával?

Asperrimus!

Múú!

Honnét veszed azt a zagyvalékot, amit írtál? Amit írtál nem az én látásmódom, hanem Te gondolod azt, hogy én azt gondolom, amit írtál.

Ha pedig idézel tőlem és nem érted, akkor kérdezz és ne képzelődj! Volt ott abban a topicban aki megértette. Tőle is kérdezhetsz.

20, 21-es!

Egy „kicsit” elbeszélünk egymás mellett. Nekem nem kell bizonyítanod, hogy minden Jézushoz vezet. A megváltás róla szól, ő van a középpontban. A vitánk nem erről szól.

Az ige János apostol leírásában nem Jézus személye, hanem Isten szava. Jézusról beszél, hiszen azt ecseteli, hogy Jézus, a megváltó eljött. De a szövegben ige van, azaz beszéd, és nincs semmi szükség arra, hogy egy egyértelmű szóba be kellene helyettesítenünk egy másik szót, jelen esetben Jézust. Kell bibliai alátámasztás is?

5Móz 4,13

És kijelenté néktek az ő szövetségét, a melyre nézve utasított titeket a tíz ige teljesítésére, és felírá azokat két kőtáblára.

Tíz ige = tíz törvény, melyet Isten a saját ujjával vésett akőtáblára.

5Móz 32,47

Mert nem hiábavaló íge ez néktek; hanem ez a ti életetek, és ez íge által hosszabbítjátok meg napjaitokat azon a földön, a melyre általmentek a Jordánon, hogy bírjátok azt.

ige által = Isten beszéde, törvénye által

Józs 8,35

Nem volt egy íge sem azok közül, a melyeket Mózes parancsolt vala, a melyet fel nem olvasott volna Józsué, az Izráelnek egész gyülekezete előtt, még az asszonyok, gyermekek, jövevények előtt is, a kik járnak vala közöttök.

Jer 18,18

Ők pedig mondák: Jertek és tervezzünk terveket Jeremiás ellen, mert nem vész el a törvény a paptól, sem a tanács a bölcstől, sem az ige a prófétától! Jertek el és verjük meg őt nyelvvel, és ne hallgassunk egy szavára sem!

Dn 10,1

Czírusnak, Persia királyának harmadik esztendejében egy ige jelenteték Dánielnek, a ki Baltazárnak nevezteték; igaz az ige és nagy bajról való; és figyele az igére és megérté a látomást.

Igaz az ige = igaz Isten szava

Lk 4,4

Jézus pedig felele néki, mondván: Meg van írva, hogy nemcsak kenyérrel él az ember, hanem az Istennek minden ígéjével.

Mt 13,21

De nincs gyökere benne, hanem csak ideig való; mihelyt pedig nyomorgatás vagy üldözés támad az íge miatt, azonnal megbotránkozik.

Mk 4,17

De nincsen ő bennük gyökere, hanem ideig valók; azután ha nyomorúság vagy háborúság támad az íge miatt, azonnal megbotránkoznak.

Ige miatt = Isten beszéde miatt

Ef 5,26

Hogy azt megszentelje, megtisztítván a víznek feredőjével az íge által,

ige által = Isten beszéde által

1Pt 3,1

Hasonlóképen az asszonyok engedelmeskedjenek az ő férjöknek, hogy ha némelyek nem engedelmeskednének is az ígének, feleségük magaviselete által íge nélkül is megnyeressenek;

ige nélkül = Isten törvénye, szavának betartása nélkül

Jn 5,38

Az ő ígéje sincs maradandóan bennetek: mert a kit ő elküldött, ti annak nem hisztek.

Kell ehhez kommentár???

És Jánosnál szintén:

Jn 1,1

Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge.

Jn 1,14

És az Íge testté lett és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), a ki teljes vala kegyelemmel és igazsággal.

Kezdetben volt Isten beszéde, és a beszéd, a szó Istennél volt, és Isten ez a beszéd (teremt).

És Isten szava testté lett, és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), a ki teljes vala kegyelemmel és igazsággal.

János minden esetben nevén nevezte Jézust. A Jézus név 242-szer szerepel János evangéliumánál. Nem gondolod, hogy 242 eseten kívül három esetben élt irodalmi képpel??? Amúgy a krisztus szó 20, Isten fia kifejezés 8 esetben fejeli még meg a 242 esetet, így Jézust, egyértelműen megnevezi 270 esetben.

Az ószövetségben 1287 esetben szerepel az ige (dábár) kifejezés, az újszövetségben a logosz kifejezés 316 esetben. És kivétel nélkül mind beszédet, szót jelent. Persze ezt a három esetet leszámítva, amibe (Te) önkényesen beillesztesz egy másik szót. Tudod ez pont ugyan az az eset, amikor a Tanúk Salamon bölcs írásába a bölcsesség szó helyett behelyettesítik Jézus nevét, mintha Salamon Jézus „gyerekkoráról” írna. Salamon a bölcsességről írt, és egyértelműen is fogalmazta ezt meg.

Ahogy János fogalmazása is egyértelmű, amikor azt írja, hogy Isten beszéde testté lett. Jézus a központ, és arról ír, hogy a megváltó eljött közénk. Nem ezzel van a problémám, hanem azzal az írás hamisítással, miszerint egy szó helyett beillesztetek egy másikat. Ott ige van, azaz beszéd, és nem egy személy. A beszéd öltött testet, és lett meg. Ami persze Jézus, de az ige meg ige. Nem kell hamisítani, ahhoz hogy egyértelmű legyen.

Szia

#25!

Kérlek szépen, már csak a tisztesség kedvéért, hogy válaszolsz a többi kérdésre, aztán mehetünk tovább.

Egyébként, ha valamit kritériumként támasztasz valaki felé, de Te magad nem teszed meg, akkor az farizeizmus. Önmeghasonlás. Ha egy ház meghasonlik önmagával...

#28!

A 22.-ik kommentben feltettem néhány, viszonylag könnyen megválaszolható kérdést. Ne haragudj már Koma, de miféle diskurzus az, hogy megszólítasz egy kritikával, aztán amikor visszakérdezek, arra kérdéssel válaszolsz?

Nem én kötöttem beléd. Hagyjuk az egészet?

"Had kérdezzem meg, hogy az Ószövetségben jhvh-n kívül ösztökélte-e valaki gyilkolásra az embereket? Had kérdezzem meg, hogy, ha más nem volt a háttérben, mint ez a jhvh, akkor kiről beszél Jézus, amikor az embergyilkos sátán atyáról beszél? Had kérdezzem meg, hogy, ha Ő saját magát elkülöníti ettől az entítástól, akkor hogy lehet vele azonos?

Had kérdezzem meg, hogy, ha Jézus Krisztus halált oszt vagy fog osztani, akkor nem hasonlik-e meg önmagával?"

1: Nem vagyok a sógorod (komád)

2: A gyilkosságos részt megválaszoltam:

" Attól, hogy meghalsz, ahogy Te a halált ismered, még nem haltunk meg. Jézus alvásnak hívta. A halál az elmúlás, az örök elmúlás. És ahhoz, hogy elmúlj, ahhoz az kell, hogy ne legyél megváltva. Ehhez járul hozzá a sátán, aki így emberölő."

De ehhez még elég sok teológiai ismeretre is szükség lenne, például az, hogy Isten népének ki kellett nyilatkoztatnia a világot és azon belül is a centrumot, Jézust. Ennek kibontása nem fog itt menni, ehhez kellene néhány óra teológiai ismeretszerzés.

"Had kérdezzem meg, hogy az Ószövetségben jhvh-n kívül ösztökélte-e valaki gyilkolásra az embereket?"

Sátán, ahogy kifejtettem teljesen máshogy bírja emberölésre saját magát az embert, mint ahogy Te elképzeled. Isten szemében nem az hal meg, aki a Te szemedben halott. Ahogy Jézus mondta, még a hajus száma is számon van tartva. Attól, hogy Isten ítéletet hajtatott végre Mózes népével, még nem gyilkos, és nem hasonult meg. Ahogy korábban kifejtettem, Ábrahámnak már megmondta, hogy az Emóreusok gonoszsága négy nemzedék múlva fog betölteni, amikor ítéletet fog végrehajtani.

"Had kérdezzem meg, hogy, ha más nem volt a háttérben, mint ez a jhvh, akkor kiről beszél Jézus, amikor az embergyilkos sátán atyáról beszél?"

Sátánról, és nem magáról, aki a JHVH.

"Had kérdezzem meg, hogy, ha Ő saját magát elkülöníti ettől az entítástól, akkor hogy lehet vele azonos?"

Ki mondta, hogy a sátán azonos a JHVH-val? JHVH egyenlő Jézussal, aki ítéletet hajtott végre több esetben is, és igen, ahogy az újszövetségben is említette, még ítélni is fog. Népeket, embereket.

Sátán nem ítél, sátán elhitet, ami által emberölő. Nem azzal, hogy a nagy kést beléd mártja, hanem azzal, hogy eltántorít hazugsággal az üdvösségtől.

"Had kérdezzem meg, hogy, ha Jézus Krisztus halált oszt vagy fog osztani, akkor nem hasonlik-e meg önmagával?"

Nem, mert minden hatalom nála van, ahogy mondta, és meg is fogja ítélni az embert, ahogy mondta is. Az, hogy mi alapján, na az az igazságos. Ahogy megítélsz másokat, akképpen leszel Te is megítélve. Ha Te, a Téged ért sérelmeidet megtorlod, és bosszúra szomjazol, akkor ne csodálkozz, hogy az az igazság, hogy a Te bűneidért is bosszút fog állni. Mert a bosszúállás az Övé.

De még mindig nem tudom, hogy mi a gondod? Olyan érzésem van, mintha olyannal beszélnék, aki életében elő nem vette a Bibliát, csak minden tudása az internetről a fórumoktól származna. Így elég nehéz mélyebben belemenni bármilyen kérdésbe. Nem tudom, ha Te ennyire nem ismered, és sutba dobod a hitet, Jézus beszédét, az ószövetséget, fogalmad sincs az ósz9vetség és az újszövetség kapcsolatáról, akkor mit keresel bármi is itt, és miért rabolod mások idejét?