Egy hívőt milyen kérdésekkel/állításokkal lehet leginkább kizökkenteni?

Hát ezek egyikével sem fogsz tudni egy vallásost se kizökkenteni. Jézus például sosem mondogatta magáról hogy Isten, ezt a tettei tették nyilvánvalóvá.

Az meg bármikor nevetség tárgya lett volna, aki csak azt hajtogatja hogy borrá tudja változtatni a vizet. Ha valaki meg is teszi (netán más csodatételei igazolják hogy nem csak a levegőbe beszél), akkor van miről beszélni.

Találj ki magadnak. Ha cáfolni szeretnéd valakinek a hitét vagy csak kötekedni, illene olyan szinten ismerni a témát, hogy sziklaszilárd érvrendszered legyen logikai alapon, ne csak egy-két bemagolt szemét kérdésed, mert akkor semmivel sem vagy jobb, mint egy mezei troll, aki csak a feszültség keltésre képes de abszolút nem tesz hozzá semmit a kritikus gondolkodás támogatásához...

Ezenfelül ha egy racionális teistával találkozol, akkor meg abszolút borzalmas vitaindító ha csak egy mocsok kérdést tudsz nekiszegezni de semmi mögöttes gondolatod nincs, csak hogy "milyen buták mán' akik hisznek valamiben", ráadásul ők valószínűleg szemrebbenés nélkül földbedöngölnek első körben ha nincs cáfolatod vagy ellenérved, az meg csak akkor lesz ha te magad építed fel a gondolatmeneted..

Ha a kérdésfeltevésben már eleve elfogadottnak tekinted Jézus létezését, akit a Biblia mutat be, akkor milyen alapon nem fogadod el a csodáit, amiket szintén a Biblia mutat be?

Persze a Bibliát az Istenbe vetett hit hitelesíti, nem történelmi források, ez igaz. De ha az alapfeltevésed már eleve abból indul ki, ami a Bibliában szerepel (Jézus borrá változtatta a vizet), akkor ha ennek megtörténtéről kezdenél vitázni, azzal csak a korábbi kérdésed értelmetleníted.

"Ha a kérdésfeltevésben már eleve elfogadottnak tekinted Jézus létezését, akit a Biblia mutat be, akkor milyen alapon nem fogadod el a csodáit, amiket szintén a Biblia mutat be?"

Többekközt olyan előzetes ismeretek alapján, hogy X nevű személyek létezése hétköznapos így könnyen el tudjuk fogadni egy Jézus nevű személy létezését ellenbe a csodák "bizonyítása" sokkal szűkebb területről fakad és teljes mértékben nélkülözi az előzetes tapasztalat szerzést, magyarul nem láttunk még csodát, nehéz elfogadni, hogy van..

"Persze a Bibliát az Istenbe vetett hit hitelesíti, nem történelmi források, ez igaz."

Viszont Jézus létezését hitelesítették már történelmi források IS, míg a csodák továbbra is csak a Bibliában léteznek.

"De ha az alapfeltevésed már eleve abból indul ki, ami a Bibliában szerepel (Jézus borrá változtatta a vizet), akkor ha ennek megtörténtéről kezdenél vitázni, azzal csak a korábbi kérdésed értelmetleníted."

Másodlagos forrás hiányában, ami az egyik tényt igazolja (Jézus létezését) míg a másik állítást nem tudja semmi sem igazolni és nem léteznek rá egyéb bitonyítékok (csodák) valóban felesleges tovább taglalni a témát, amíg újabb bizonyíték fel nem üti a fejét..

#5

Akkor megpróbálom máshogy megfogalmazni. A kérdező utolsó kérdésében nem egyszerűen Jézus léte a kiindulási alap, hanem a borrá lett víz sztorija is, hiszen ezzel állítja szembe azt a felvetését, hogy ma nevetség tárgya lenne, ha valaki olyat állítana, ha hasonlóra képes.

Tehát ha elfogadjuk e kérdés alapfeltevését, akkor értelmetlen azt megkérdezni utána, hogy megtörtént-e a csoda. Ha viszont a csoda megtörténtét vonjuk kétségbe, akkor az eredeti kérdés értelmetlen, ami a csoda Bibliai leírását állítaná párhuzamba a mai emberek reakciójával.

:) kizökkenteni?

Egy keresztényt nem lehet kizökkenteni, mert tudja, hogy ez lehetetlen, de ha még is valamilyen hatalmas jeleket tud tenni valaki, az nem Istentől jön.

Így aztán nem fogok kizökkenni. Ha meg tudta tenni tegye, de a hitemet nem veszítem el.

(Máté 7:21–23) . . .. 22 Sokan mondják majd nekem azon a napon: »Uram, Uram, nemde prófétáltunk a te nevedben, démonokat űztünk ki a te nevedben, és sok hatalmas cselekedetet vittünk véghez a te nevedben?« 23 De én akkor megvallom nekik: Soha nem ismertelek titeket! Távozzatok tőlem, ti, akik törvénytelenséget műveltek!

Nem tudsz kizokkenteni egy igazan hivot, mert Isten, Krisztus lete nyilvanvalo dolog

igy bar lehetne hasonlatokat mondani de igazan nincs ertelmuk mert nem kozelitik meg az igazsagot az igaz hitet