A hitgyülisek ezeket hogyan magyarázzák ki?
* A Hit Gyülekezete állítása szerint a mai Izrael egyenlő Isten szellemi Izraelével. (lásd: materializmus)
->Mit ír a Biblia?
„ Amikor a farizeusok megkérdezték tőle, hogy mikor jön el az Isten országa, ezt válaszolta nekik: "Az Isten országa nem jön el szembetűnő módon.
Nem fogják azt mondani: ‘íme itt van,’ vagy ‘amott’. Mert az Isten országa köztetek van." ” (Lk 17:20-21)
================
* A Hit Gyülekezete állítása szerint a zsidók Isten kiválasztott népe és a többi nép felett állnak. Ebből kifolyólag a cionizmus jó.
->Mit ír a Biblia?
„ Mert mindnyájan Isten fiai vagytok a hit által Krisztus Jézusban.
Nincs többé zsidó, sem görög, sem szolga, sem szabad, sem férfi, sem nő; mert mindnyájan egy vagytok Krisztus Jézusban.
Ha pedig ti Krisztuséi vagytok, akkor Ábrahám utódai, s az ígéret szerint való örökösök. ” (Gal 3:26,28-29)
„ Mert nem az a zsidó, aki külsőleg az, és nem az a körülmetéltség, ami kívül, a testen látható,
hanem az a zsidó, aki bensejében az. Ez a szív körülmetéltsége a lélek szerint és nem a betű szerint. Az ilyen ember nem az emberektől nyer dicséretet, hanem Istentől. ” (Rm 2:28-29)
Mit reagált erre a „kiválasztott” nép?
Egy magas beosztású zsidó széttépi és „utálatos” könyvnek nevezi az Újszövetséget:
Zsidók csoportja több ezer Újszövetséget gyújtott fel amit keresztény hittérítők ajándékoztak nekik:
Egy zsidó színésznő: „Újra megölném Jézust”
https://www.youtube.com/watch?v=GSrhJGGDqx0
Sajnos Tiszát lehetne fakasztani az efféle Jézuson való gúnyolódásokból és gyalázkodásokból a zsidók, pontosabban a cionista zsidók részéről, azok a zsidók részéről akikért Németh Sándor foggal-körömmel küzd.
https://www.youtube.com/watch?v=iJOYneUlgl0
Gyűjtemény Németh Sándor barátainak Jézusról való véleményéről:
Mikor jönnek végre rá, hogy a cionizmus a Sátán eszméje?
nneddudgi... Maga valami miatt erre emlékeztet engem:
(nagyon erősködik azzal a vezérrel, de nem veszi észre, hogy nem erről szól a játszma, hiába próbál makacskodni...)
Visszatérve a témára:
Nézzem meg a cionista szövetség véleményét a cionizmusról?
Mi a nácizmus? Nézzen utána itt, itt megtudja, hogy micsoda valójában a nácizmus:
(Látja a párhuzamot? Érti már mi a gond az érvelésben? Miért nem állnak meg ezek az érvek?)
„a kereszténység Mestere azt mondta:”
--> Ha csakugyan ismerné a Szentírást akkor nem fordítaná ki saját szájíze szerint, továbbá vette volna a türelmet és tovább olvasta volna és láthatta volna, hogy a kereszténység mestere mit mondott valójában:
„Mert mondom nektek, ha a ti igazságotok messze felül nem múlja az írástudókét és farizeusokét, akkor semmiképpen sem mentek be a mennyek országába.” (Máté 5:20)
Ez után pedig sorba egészen a fejezet végéig magyarázza, hogy a magáhol hasonló emberekre miért nem szabad hallgatni és, hogy miért hazudnak és nincs igazuk.
Tehát itt azt mondja Jézus, hogy ha az igazság csak annyi amennyi az Ószövetségben van akkor semmiféleképpen nem kerülhetünk be Isten országába. Ha már ezzel akart érvelni...
====
--> És hiába akadnak olyan részek ahol Jahve kegyelemre int, ha a többségben arra sugallja a zsidókat, hogy álljonak bosszút és büntessenek meg mindenkit aki nem szimpatikus számukra. Nem egyszer még csecsemők legyilkolására és városok kiirtására is parancsot adott „Jahve”.
„Ajánlom, keresse meg a Sabbat Song együttes vezetõjét, Masa Tamást, kérdezze meg tõle személyesen.”
--> Kérdezzem meg egy jiddis együttesnek a vezetőjét, hogy a Hit Gyülekeze miért pártol szélsőséges eszméket úgy, hogy „keresztény”-nek vallják magukat? Nem értem a logikát.
„És sajnos maga is mint a többi zsidógyûlölõ”
--> Mondtam, hogy nem gyűlölöm a zsidókat. Kizárólag a cionizmust ítélem el. De azt még abban az esetben is ha a követői nem is zsidók.
És üzenem, hogy magasról teszek a pápára, mert én jobban tudom, hogy kit utálok és kit nem mint a nagyságos „szentatya”.
///////
Azt meg már tényleg végképp nem értem, hogy a Hanuka, hogy kapcsolódik ide. Vajon ez a kérdés a zsidó ünnepekről szól?
Végezetül pedig:
Boldog Hanukát kívánok magának!
Remélem nem olyan lesz mint ennek a szegény fiúnak:
válasza:Tisztelt sakkozó nevű felhasználó !
Ne fáradjon tovább, én se teszem.
Gratulálok paranoiájához és belátom: remémytelen.
Kérme, a világért se tételezze fel, hogy bármiben is tévedhet, õrizzen meg továbbra is rosszindulatában, a Tanachot, az un "Újszövetséget" és a cionizmust pedig tájékozatlanságában!
Kellemes ünnepeket! :)
válasza:"A Hit Gyülekezete állítása szerint a zsidók Isten kiválasztott népe"
Ha a hgy ezt állítja, igazat állít ezúttal nem idézek, keresse meg Mózes öt könyvében sok helyütt: kezdõdik az õsatyákkal kötött szövetséggel, folytatódik a Szináj alatt Izraellel kötött szövetséggel, azután még sokszor emlékeztet erre a Biblia."
És ezzel a résszel mi a helyzet kedves nneddudgi?
(Ézsaiás 2:1–4)
"És úgy lesz a napok befejező részében, hogy szilárdan áll majd Jehova házának hegye a hegyek teteje fölött, és magasabbra emeltetik a domboknál, és oda fognak özönleni mind a nemzetek. 3 Sok nép jön el, és ezt mondják: „Jöjjetek, menjünk fel Jehova hegyére, Jákob Istenének házához, és ő oktatni fog bennünket útjaira, mi pedig az ő ösvényein járunk.” Mert Sionból jön a törvény, és Jehova szava Jeruzsálemből."
Itt nem csak zsidókról van szó.
És ezzel?
"és azt mondom Nem-népemnek: Népem vagy te, és ő azt mondja: Istenem!" (Hóseás 2:22)
Egyébként pedig az Ószövetségi próféták által Jézus születésének, életének és halálának a körülményei is le voltak jegyezve előre. Dániel könyvéből az is kiszámítható, hogy a Messiás a második templom idején kell érkezzen. Ha nektek nem Jézus a Messiásotok, akkor bizony bajban vagytok. És Jézus márpedig világosan megmondta, hogy nem vagytok többé kiválasztott nép:
"Ezért mondom nektek, hogy elvétetik tőletek az Isten országa, és olyan népnek adatik, amely megtermi annak gyümölcsét. És aki erre a kőre esik, összezúzza magát, akire pedig ez a kő ráesik, azt szétmorzsolja.” Amikor a főpapok hallották példázatait, megértették, hogy róluk beszél. Szerették volna elfogni, de féltek a sokaságtól, mert az prófétának tartotta." (Máté 21:43-46)
Ahogyan Pál is:
"Mert mindnyájan Isten fiai vagytok a Jézus Krisztusban való hit által (...) Nincs zsidó, sem görög; nincs szolga, sem szabad; nincs férfi, sem nő; mert ti mindnyájan egyek vagytok a Krisztus Jézusban. Ha pedig Krisztuséi vagytok, tehát az Ábrahám magva vagytok, és ígéret szerint örökösök.” (Gal. 3,20. 28-29.)
A templom lerombolása óta egyébként sok zsidó rá is jött arra, hogy vagy Jézus volt a Messiás, vagy nagy baj van. Ezért is vannak a mai napig ún. messianisztikus zsidók akik nem keresztelkedtek ki, megmaradtak zsidónak, de hitük szerint Jézus volt a Messiás, mégpedig a próféciák alapján, és már ők is másodszorra várják vissza a keresztényekkel együtt.
Ezen nincs mit magyarázni! Ha valaki találkozik egy vallási kijelentéssel vizsgálja meg és imádkozzon! Isten megadja a helyes választ! Ennyi, nem több! Nem kell ítélkezni, kategóriába sorolni! Miután megkaptuk a helyes választ induljunk azon az úton!
Nem is kell mindenben egyetérteni sem! Erről nekem Pál és Barabás története jut eszembe! Nem értettek egyet hol terjesszék az igét, így külön váltak útjaik!
Mert nem az a lényeg a keresztény hitben hogy mások mit tesznek és gondolnak, az a lényeg mi hogy csináljuk! Írhatnám a szálka és gerenda példázatát is!
válasza:Az a helyzet, kedves Istvan35 nevű felhasználó, hogy
1) Soxor megírtam már: "sehova" - ennek a szónak ebben a formában magyarul van értelme, de ha az elsõ betût 'j' -re cseréled, akkor semmilyen nyelven nincs. Részletesebben pl a ikin elég jól és világosan elmagyarázzák.
2) Azoknak a próféciáknak, melyeket Ti Mesteretekre vonatkoztattok, egy része fordítási hiba, a héber / görög nyelv ismeretének hiányosságaiból adódnak, más részük valójában egész másról szól, többnyire nem is jövõre vonatkozó prófécia, hanem a próféta korához képest múltban megtörtént esemény. Itt meg Izrael, késõbb Juda törénetének hiányos ismerete az ok.
3) Ha valamit nem értessz, fuss neki még néhányszor, esetleg keress hozzá avatott magyarázóktól származó szövegeket. Ha a Tanachról van szó, természetesen zsidó magyarázót kell keresned, pl Rási, Rámbám, stb.
Pl egy régebbi "felvetésed", hogy a kalásztépés az aratás, vagy sem?
Ha elégszer nekifutottál volna, megtaláltad volna a 39 féle Szombaton tiltott munka felsorolását, közöttüt külön említve a TÉPÉST. Tehát semmitmondó a kérdés, hogy aratás, vagy sem, mert TÉPNI sem szabad ( semmit, egy szál cérnát se ). Azt is megtaláltad volna Mózes második könyvében, hogy a Sivatagi Szentély építésére azt parancsolta az ÚR, hogy Szombaton még azt se. Ebbõl következik, hogy semmi olyan mûveletet, amit aköben kellett.
Ha avatott magyarázókat tanulmányoozol, akkor sem minden lesz egyértelmû, pl Rámbám a középkor legnagyobb zsidó filozófusa volt, Nachmanidesz is kiváló tudós, mégis voltak kérdések, melyekben ellenkezõ véleményen voltak. )
Szóval az önálló gondolkodást nem lehet megúszni.
Ehhez jó útmutató, hogy végül is a hit ( akár a zsidó, akár a keresztény ) I-tenrõl, teremtményeirõl és fõként a szeretetrõl szól ( az "aranyszabály" ).
válasza:"Gratulálok paranoiájához és belátom:
remémytelen."
Ennyi ;-)
válasza:"Soxor megírtam már: "sehova" - ennek a szónak ebben a formában magyarul van értelme, de ha az elsõ betût 'j' -re cseréled, akkor semmilyen nyelven nincs."
Még akkor is van, magyarban természetesen, ez is sokszor le lett már neked írva...
"Azoknak a próféciáknak, melyeket Ti Mesteretekre vonatkoztattok, egy része fordítási hiba, a héber / görög nyelv ismeretének hiányosságaiból adódnak, más részük valójában egész másról szól, többnyire nem is jövõre vonatkozó prófécia, hanem a próféta korához képest múltban megtörtént esemény. Itt meg Izrael, késõbb Juda törénetének hiányos ismerete az ok."
De még véletlenül sem ti értelmezitek rosszul őket, igaz? Ezt nevezem én kritikus hozzáállásnak. Természetesen amit írtál, az úgy hülyeség, ahogy van. Az egész Ószövetség Krisztusra mutat előre, és róla tartalmaz jövendöléseket. Mózes Törvényei, melyeknek Izráelnek engedelmeskednie kellett Krisztus ideje előtt, állandó jelleggel Jézusra mutattak előre: "... a törvény nevelőnk volt Krisztusig" (Gal.3:24). A Páska ünnepén egy hibátlan bárányt kellett leölni (2Móz.12:3-6), ez Krisztus áldozatának volt előképe, minthogy Jézus "az Isten báránya, aki hordozza a világ bűnét" (Jn.1:29; 1Kor.5:7). A szeplőtelen, tiszta állapot, amelyre szükség volt minden állati áldozat esetében, Krisztus tökéletes jellemére mutatott előre (2Móz.12:5 vö. 1Pt.1:19).
A Zsoltárokban és az Ószövetségben végig számtalan prófécia található arról, hogy milyen lesz a Messiás és ezeket nem tudjátok sehogy sem félremagyarázni. Mint mondtam, az is részletesen le van jegyezve, hogy miként fog meghalni. Az, hogy a Júdaizmus megtagadja az elfogadását annak a gondolatnak, hogy a Messiás meghal, csakis ezekhez a próféciákhoz való figyelmetlenségüknek köszönhető. A következőkben ezek közül fogok néhányat felsorolni:
"...gyaláznak az emberek, és megvet a nép. Gúnyolódnak rajtam mind, akik látnak, ..biggyesztik, fejüket csóválják: Az Úrra bízta magát, mentse hát meg őt, szabadítsa meg hiszen kedvelte!" (Zsolt.22:7-9).
beteljesedés:
Izráel elutasította Jézust, és gúnyt űzött belőle (Lk.23:35; 8:53), fejüket csóválták (Mt.27:39), és ezeket mondták, amikor a kereszten fügött (Mt.27:43).
"Torkom kiszáradt... nyelvem az ínyemhez tapadt... átlyu-kasztották kezemet, lábamat" (Zsolt.22:16-17).
beteljesedés:
Ez Krisztus kereszten való szomjúságában teljesedett be (Jn.19:28). A láb és kezek átszúrása a keresztrefeszítéskor alkalmazott módszerre utalnak.
"Megosztoznak ruháimon, kön-tösömre sorsot vetnek" (Zsolt.22:19).
beteljesedés:
Ennek szó szerinti betelje-sedéséről olvashatunk a Mt 27:35-ös versben.
A Zsoltárok 22:23-as verset idézi a Zsid.2:12-es vers, amint az egyértelműen Jézusra vonatkozik: "Idegenné lettem testvéreim számára, anyám fiai sem ismernek rám. Mert a házad iránti féltő szeretet emészt" (Zsolt.69:8,9).
beteljesedés:
Jól jellemzi Krisztus elidegenültségi érzését zsidó testvérei- től, valamint saját családjától (Jn.7:3-5; Mt. 12:47-49). Ezt a Jn.2:17-es vers idézi.
"…Ételembe mérget tettek, szomjúságomban ecettel itattak" (Zsolt.69:21).
beteljesedés:
Ez történt, amikor Krisztus a kereszten volt (Mt.27:34).
Betlehemben fog születni (Mik. 5:2) beteljesedés: (Mt. 2:1; Lk. 2:4:15)
Szűztől (fiatalasszonytól) (Ésa. 7:14) beteljesedés: (Mt. 1:18-25; Lk. 1:26-38)
Gyermekeket gyászolnak Betlehemben és környékén (Jer. 31:15)
beteljesedés:
Heródes gyermekgyilkossága (Mt. 2:16-18)
Amikor a "fejedelmi pálcát", a vallási és törvényhozó jogot elveszik Júdától (I. Móz. 49:10)
beteljesedés:
A zsidósági királyi trónján az idumeai Nagy Heródes volt az első idegen, aki az előbbieket beteljesítette (Lk. 2:1-3; Jn. 19:15) 11.
A másodszor felépített templomot fogja megdicsőíteni jelenlétével (Ag. 2:7-9)
beteljesedés:
Jézus többször is megfordult a második templomban, legelőször húsvét ünnepén, 12 éves korában (Lk. 2:41-50).
A Jeruzsálem újraépítésére (az utcákról és városfalakról van szó!) kiadott rendelet után 69 évhéttel - ami (69x7) egyenlő 483 évvel - fel fog lépni (Dán. 9:24). A jövendölésekben egy nap egy évet jelent (IV. Móz. 14:34; Ezék. 4:6)
beteljesedés:
Artaxerxes Longimanus i. e. 457 októberében adta ki az említett rendeletet. Ettől számítva 483 évre, i. sz. 27 októberében fellépett Jézus a "betölt az idő" (Mk. 1:15) üzenetével. Ez a dátum egybeesik Tibérius császár 15. évével (Lk. 3:1) és a templom felújításának 46. esztendejével is (Jn. 2:20). (Lásd: Gerhard Kroll: i. m. 199. és 248. o.)
A fellépést követő hét (= 7 év) közepén hal meg. "Kiirtják a Messiást" (Dán. 9:26-27)
beteljesedés:
27 októberétől számítva három és fél éves nyilvános.szolgálat után, 31 húsvétján a kereszten meghal Jézus.
Természetesen még rengeteg próféciát említhetnék a több száz közül, ami beteljesedett Jézuson, mint pl. hogy Szamárháton vonul be a városba (Zak. 9:9). A bűntől megszabadít és üdvösségre vezet (Ésa. 42:1-7) (Jn.1:29). Új szövetséget alapít (Jer. 31:31-33) (Mt. 26:28; Mk. 14:24; Lk. 22:20; Zsid. 10:16). A nép fejedelmei (főpapjai és írástudói) megvetik (Zsolt. 118:22). Halálra adják és keresztre feszítik. Egyik asztaltársa árulja el (Zsolt. 41:10) (Jn. 13:26) 28. Harminc ezüstpénzért (Zak. 11:12) (Mt. 26:15). A pénzt a "fazekas elé vetik" (Zak. 11:7) egy fazekastól telket vettek temetőhelyül az idegenek számára (Mt. 27:7-8; Csel. 1:19). Az áruló helyét más foglalja el (Zsolt. 109:8) (Csel. 1:17-20). Tanítványai elhagyják (Zak. 13:7) (Mk. 14:50). "Fájdalmak férfia"-ként fog szenvedni (Ésa. 53; Zsolt. 22:1-7; Zsolt. 69:1-5, 15-21). Megverik, köpdösik, szidalmazzák, csúfolják, kínozzák (Ésa. 50:6; 53:7) (Mt. 27:26-31; Mk. 15:16-20; Jn. 19:1-5). Türelmesen szenved és önként feláldozza életét, hogy a bűnösöket üdvözítse (Ésa. 53:4-8): Mindezt némán viselte (Ésa. 53:7) (I. Pét. 2:23-24).
Csontjait nem törik meg (II. Móz. 12:46) (Jn. 19:31-36) Oldalát átszúrják (Zak. 12:12) (Jn. 19:37).
Na ennyi egyelőre elég is lesz!
válasza:"Na ennyi egyelőre elég is lesz!"
Sok is.
"véletlenül sem ti értelmezitek rosszul őket, igaz?"
Igaz. Vagy legalább nagyon valószínû, hogy a zsidó rabbik jobban ismerik a heber nyelvet, és jobban értik a próféciák tartalmát így kb 2500 évi tanulmányozás után, mint 19., 20. századi önjelölt "valláscsinálók".
válasza:"Vagy legalább nagyon valószínû, hogy a zsidó rabbik jobban ismerik a heber nyelvet, és jobban értik a próféciák tartalmát így kb 2500 évi tanulmányozás után, mint 19., 20. századi önjelölt "valláscsinálók"."
Mesélj barátom, hol rontottuk el? Hol rontotta el az a sok százmillió keresztény, akik mind Jézusban látják beteljesedni az általam említett próféciákat? Hogyan kell értelmezni Őket? Kire vonatkoznak, ha nem Jézusra?
Azt írod: "19., 20. századi önjelölt valláscsinálók", csak az a helyzet, hogy itt nem csak róluk van szó, ugye nem csak a 19. századtól létezik valami magát kereszténynek nevező szekta, ami hirtelen kitalálta, hogy az Ószövetség Jézusról jövendől, csak azért, hogy a nagytöbbségben lévő igazhitű, Istenfélő zsidóknak ellentmondjon? Ugyen nem?
Mi a helyzet az elsőszázadi keresztényekkel? Róluk miért nem beszélsz? Tudod Jézus első követői nem a 19. századból valók, hanem maguk a zsidók voltak. Jézus a zsidókhoz jött, onnan választotta ki apostolait, majd csak feltámadása után parancsolta meg követőinek, hogy minden nemzetből valónak prédikáljanak:
,,Menjetek tehát, tegyétek tanítványommá mind a népeket! Kereszteljétek meg őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek nevére, 20 és tanítsátok meg őket mindannak a megtartására, amit parancsoltam nektek. S én veletek vagyok mindennap, a világ végéig.” (Máté 28:19-20)
[sarcasm ON]
Na de akkor úgy látszik, az a maroknyi zsidó kisebbség valamit nagyon benézett, amikor Jézusban látták beteljesedni az Ószövetségben írtakat, nem kellett volna követniük, jobban jártak volna, ha beállnak azon igazhitű emberek népes táborába, akik a megfeszítését kívánták. Isten is bizonyára ezt szerette volna. Jó, hogy végre felnyitottad szemünket lenyűgöző érveiddel, lényegre törő válaszaiddal.
Köszönjük!
A zsidók istene Jehova. A keresztényeknek meg nincs. A kereszténység zsidó szekta.
A magyarok istene Baál.
Krisztus nem egy név, hanem egy minőség. Ő is csak egy ember volt, mint mindannyian és Jézusnak hívták. Ő rájött sok mindenre és próbálta ébresztgetni az ember társait.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!