Ki ért egyet a bibliai vadállat azonosításával?
A vadállat azonosítása
A Biblia Dániel könyvében számos részletet közöl a jelképes vadállatok jelentéséről. A 7. fejezet élénk leírást tár elénk ’négy hatalmas vadállatról’: egy oroszlánról, egy medvéről, egy leopárdról és egy félelmetes vadállatról, amelynek nagy vasfogai voltak (Dániel 7:2–7). Dániel feltárja, hogy a vadállatok olyan ’királyokat’, vagyis politikai uralmakat jelképeznek, amelyek egymás után következő hatalmas birodalmakat kormányoznak (Dániel 7:17, 23).
Egy bibliai szótár azt írja a Jelenések 13:1, 2-ben szereplő vadállatról, hogy „fellelhető benne a Dániel látomásában megjelenő négy vadállatnak az összes tulajdonsága . . . [A Jelenések könyvében szereplő] első vadállat tehát az Istennel szemben álló összes e világi politikai uralom egyesített erőit jelképezi” (The Interpreter’s Dictionary of the Bible). Ezt a megállapítást támasztja alá a Jelenések 13:7, amelyben ez olvasható a vadállatról: „hatalmat kapott minden törzs, nép, nyelv és nemzet fölött.”*
Miért használ a Biblia vadállatokat az emberi uralmak jelképeként? Ennek legalább két oka van. Az egyik a kormányzatok több évszázados vadállatias vérontása. „A háború állandó velejárója a történelemnek, és a civilizáció vagy a demokrácia ezen a helyzeten nem változtatott” — írták Will és Ariel Durant történészek. Mennyire igaz, hogy „ember uralkodik emberen a maga kárára”! (Prédikátor 8:9). A másik ok az, hogy „a vadállat a sárkánytól [Sátántól] kapta erejét és trónját, s nagy hatalmat is kapott” (Jelenések 12:9; 13:2). Az emberi uralmak tehát az Ördög szüleményei, ezért tükrözik az ő vadállatias, sárkányszerű jellemét (János 8:44; Efézus 6:12).
Ez azonban nem jelenti azt, hogy minden emberi uralkodót közvetlenül Sátán irányít. Valójában az emberi kormányzatok bizonyos értelemben ’Isten szolgái’, mivel hozzájárulnak az emberi társadalom stabilitásához, amely nélkül káosz uralkodna. Ezenkívül vannak olyan vezetők, akik védelmezik az alapvető emberi jogokat, például az igaz imádat gyakorlásához való jogot, amely Sátán szándékával szöges ellentétben áll (Róma 13:3, 4; Ezsdrás 7:11–27; Cselekedetek 13:7). Ámde az Ördög befolyása miatt egyetlen ember, illetve egyetlen emberi intézmény sem képes soha maradandó békét és biztonságot teremteni (János 12:31).*
válasza:Én egyetértek,teljesen korrekt amit írtál.
Dániel azonosítja is a birodalmakat:Babiloni,Méd-Perzsa-Makedón,s a 4-iket a rómaival lehet azonosítani.Az állatok pedig a mózesi Törvény szerint mind tisztátalanok,ami a birodalmak szellemi-erkölcsi állapotát is jelzik.
válasza: válasza:Nos, tévedésed abból fakad, hogy hiányosak az ismereteid. Először is, a bibliában szereplő állat képek nem állatokat jelölnek, hanem állapotokat. Még a középkori kultúrákban és teológiában Isten állatról beszélnek és írnak. Ennek oka, hogy egy valamire való kultúra az állapotszerűséget állati formákban fejezte ki.
Az egyiptomi vallás sem azért ábrázol állati formákat, mert állatokhoz imádkoztak, hanem mert azok az Isten különböző állapotai, megnyilvánulásai.
A másik bakit ott követed el, hogy a János Jelenések könyvét összekevered bármivel. Mondhatnám, hogy tilos, de inkább azt mondom, hogy iszonytatosan félrevezet. A jelenések könyve, olyan tömény, egybefüggő képi beszéd, amelyet átlagos teológiai és csillagászati ismeretekkel sem lehet megérteni. Komoly tudás kell ahhoz, hogy valaki belevágjon az értelmezésébe. Látványosan nincs meg ehhez a kellő tudásod.
A harmadik baki, hogy itt összekevered a szezont a fazonnal. Annyira létezik sátán mint a csillámpóni. Nem létezik semmilyen erő vagy entitás, ami úgymond Isten ellentéte lenne.
A mai keresztény szekták elmennek a dualizmus felé, ami súlyos hiba. És a te elmélkedésedet is megfertőzte ez. Nincs dualizmus. A világ nem azért duális természetű, mert létezik sátán, hanem azért, mert két állapot lehet: Istenhez közeledem, vagy Istentől távolodom. Ennyi és nem több. Ha már lenne valaki vagy valami, ami Istennel szemben állhat, akkor a világ sem duális lenne.
Azok, akik úgymond "sátánisták" voltaképpen csak Istennel és az általa teremtett világ rendjével állnak szemben. De pont azért nincs esélyük, mert nem áll mögöttük semmiféle komolyabban szervezett, vagy komolyabb hatalommal rendelkező entitás vagy erő, amely felvehetné a harcot Istennel.
Az pedig, hogy a mai kormányokat azonosítod a "sátán szolgáival", nos igazán nagy közhely. Körülbelül 2000 éve azonosítgatják folyamatosan a fenevaddal a népeket, királyokat, uralkodókat, diktátorokat stb. Az, hogy kijelented, a politikai elit a jelenlegi sátán megnyilvánulása, ez nonszensz.
Ráadásul ha ez igaz lenne, akkor az azt jelentené, hogy a pokolban vagyunk és nem a Földön. Ugyanis tudvalevő, hogy a pokol és a mennyország ugyan úgy néz ki és működik, mint a Föld. 1-1 dolog hiányzik mindkettőből:
A pokolból hiányzik a remény. Nos az még megvan, nekem legalább is megvan.
A mennyországból hiányzik a félelem. Nos ez is még megvan, olykor aggódom. Szóval jah, még a Földön vagyok.
Talán jobb lenne, ha te is leszállnál a Földre és a sátán helyett inkább azokkal foglalkoznál, akik szeretnek, vagy akiket te szeretsz. A sátánt meg hagyd meg a buta embereknek. :)
---
Anonymus
válasza:Bocsánat, de egyetértesz azzal, hogy a tanúk abaddon sáskái?
bibliai vadállat azonosítása...
nekem még az égi szekeret sem sikerült megtalálnom a bibliában, viszont tudom, hogy ez egy emberi tanítás, egy cég nevében, mert az írója nem adja a nevét hozzá,ugye...
válasza: válasza:Nem a kérdező találta ki ezeket, hanem innen másolta, ahogy szokták:
wol.jw.org/hu/wol/d/r17/lp-h/2004241?q=J%C3%A9zus+Krisztus&p=doc
Sajnos nem igazán van önálló gondolatuk.
válasza:tehát már a kérdés sem őszinte. ügynök, akit marketingre tanítanak, ahelyett, hogy Jézust követné.
és tenni kell a megmentésért, ami ki nem érdemelt...
van baj...
Szeretném megköszönni a leírtakat azoknak, akik mostanáig hozzászóltak. Igaz, van aki névtelenül, mégis egyfajta névvel Anonymus ellátva válaszolt. Egy közös a válaszokban: magabiztos mindenki, függetlenül attól, hogy igaza lenne. Ráadásul kioktató, legtöbbje még bibliai idézettel sem tudja alátámasztani amit lejegyez. Miért a Biblia? Mert a kérdés a Bibliában említett igazságról szól, és ha valaki esetleg nem tudná közületek, a Biblia Önmagát magyarázza, így félremagyarázni nem lehet, csak nem érteni. :-)
Szóval ha valaki azért szól hozzá, mert szeretné megosztani a nézeteit - pl. Anonymus -, bár ő sem sokat tett hozzá a Bibliából, azzal szívesen levelezgetek. Azokkal azonban, akik csak szidni tudják a tanúkat és tanításaikat, vagy önelégült kioktató stílusukkal a büszkeség habjában úszkálva osztják a sületlenségeiket, azok megkímélhetik ezt a topikot :-) Nincs szükség anyázásra, és egyéb evilági harcra!!!!!!!!!!! Az menjen másik kérdéshez, és viaskodjon ott.
Köszönöm Kolosszé 2:8 8Vigyázzatok, hogy rabul ne ejtsen valaki titeket olyan bölcselkedéssel és üres megtévesztéssel, amely az emberek hagyományához, a világ elemeihez, és nem Krisztushoz alkalmazkodik.(Meglássátok, hogy senki ne legyen, a ki bennetek zsákmányt vet a bölcselkedés és üres csalás által, mely emberek rendelése szerint, a világ elemi tanításai szerint, és nem a Krisztus szerint való)
Anonymusnak:
Nos, szerintem nem tévedek, azaz azok, akik ezt megfogalmazták. Szerintem azon filozofálgatni, hogy állat, vagy állapot, teljesen felesleges, a lényeg, hogy bizony jó ha tudjuk és értjük, mert nincs több, emberi hatalom, ami uralkodni fog a Földön.
Dániel próféciája erősíti meg ezen állítást, és ha abból csak ezt olvasod: 2:34 „Nézed vala, a míg egy kő leszakada kéz érintése nélkül, és letöré azt az állóképet vas- és cseréplábairól, és darabokra zúzá azokat. 35. Akkor egygyé zúzódék a vas, cserép, réz, ezüst és arany, és lőnek mint a nyári szérűn a polyva, és felkapá azokat a szél, és helyöket sem találák azoknak. Az a kő pedig, a mely leüté az állóképet nagy hegygyé lőn, és betölté az egész földet.” abból lehet következtetni arra, hogy a szobor összedől, ugyan úgy ahogy az emberi világ összedől, és Isten veszi át a hatalmat: Jöjjön el a Te országod…….
János jelenéseit, vagy akár melyik bibili könyvet nem lehet összekeverni, mert mint egy puzzle kép ha nem a helyén van, akkor a kép sose állítható össze, viszont önmagában egyetlen puzzle darabból sem láthatjuk az egész képet. Tehát, a Biblia önmagyarázata, a logikája nagyszerű, és mindenki számára érthető, akit a szent szellemével segíti Isten a megértéshez. Ehhez nem kell teológiai tudás, de még egyetemi végzettség sem, mert tanulmányhalmaztól függetlenül, kicsi és idős is megértheti, ha megvan a megfelelő késztetése a megértéshez: János 6:44 „Senki sem jöhet én hozzám, hanemha az Atya vonja azt, a ki elküldött engem; ……………………………..” Márpedig, ha Isten vonzza az illetőt, akkor ad neki szent szellemet a Biblia megértéséhez, mert az nem azért íródott, hogy egyesek megértsék, hanem az EMBEREKNEK íródott, mint egy „használati utasítás” arra, hogy megismerjék Istent, hogy tudjanak hinni benne, és a cselekedeteit, szándékát, hogy biztosíték legyen számunkra az, hogy amit leírattatott, az meg is fog történni. (Héberek 11:1 A hit a remélt dolgok biztosítékon alapuló várása, a nem látható valóságok nyilvánvaló bizonyítása.; Jakab 1:17Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről való, és a világosságok Atyjától száll alá, a kinél nincs változás, vagy változásnak árnyéka. ;)
Ki volt a kígyó? Jelenések 12:9 „És vetteték a nagy sárkány, ama régi kígyó, a ki neveztetik ördögnek és a Sátánnak, ki mind az egész föld kerekségét elhiteti, vetteték a földre, és az ő angyalai is ő vele levettetének.” Jóbnál ki volt akivel isten beszélt? (Jób 1:6 Elérkezett pedig a napja, hogy az igaz Isten fiai eljöjjenek, és megjelenjenek Jehova előtt; Sátán is eljött közöttük) Nem szeretnék Sátán létezéséről még idézeteket írni, mert itt most nem ez a téma. Az azonban, hogy létezik az biztos. Ha nem létezne semmi értelme nem lenne az isteni létnek, hiszen az egész hit alapja, hogy hiszünk benne, hogy ez a sátán irányította világ meg lesz szüntetve, és ki élve, ki feltámadás által bekerülhet az újvilágba, ahol az Isten lesz minden mindenkinek 1Kor 15: 28 ”Mikor pedig minden alávettetett neki, akkor maga a Fiú is aláveti magát Annak, aki neki mindent alávetett, hogy az Isten legyen minden mindenkinek.” (Károli „Mikor pedig minden alája vettetett, akkor maga a Fiú is alávettetik annak, a ki neki mindent alávetett, hogy az Isten legyen minden mindenben.”)
Ő nem duálisként Isten ellentéte, hiszen ő is egy teremtett lény, és így nem egyenlőek, ahogyan ezt a dualizmusban megfigyelhetjük. Ő egyszerűen bizonyítási kényszerből vergődik Isten hatalma alatt addíg, amíg véget nem vet vergődésének Isten. Mert ezután ezer évre megkötözik, és ismét elengedig (ezt megint nem fejtem ki, mert nem ehhez a kérdéskörhöz tartozik (Amúgy a Jelenések előbb említett idézetének a folytatás 19:20)
A világi uralkodási formákkal és a mai politika alakítóival való összehasonlítást tudomásul vettem, nem értek egyet vele, de Te ezt a nézőpontot követed. Köszönöm, hogy megosztottad. Amúgy a pokol képletes, és bár az örök gyötrelem helye, balgaság lenne azt hinni, hogy egy szellemteremtményt, akit a pokol tüzére vetnek, ott lehetne kínozni (Jel 20:10 Az Ördögöt pedig, aki félrevezette őket, a tűz és kén tavába vetették, ahol ott volt már a vadállat is, és a hamis próféta is; és éjjel-nappal kínozni fogják őket örökkön-örökké.” Nyilván itt is jól kell érteni, hogy ki kicsoda, és mit is jelent a kínozni szó. Csak egy kis ötlet hozzá: „A „kínozni” szóval visszaadott görög ba•sza•niʹzó kifejezés elsősorban azt jelenti, hogy valaki „próbakővel vizsgál” egy fémet. A másodlagos jelentése az, hogy „vallatóra fog; kínpadra von” (Györkösy Alajos szerk.: Ógörög–magyar szótár, 1990, Akadémiai Kiadó). Ez a görög szó a szövegösszefüggésben arra utal, hogy az, ami Sátánnal történik, egy örökkévalóságon át próbakőként szolgál majd a vitakérdésben, mely Jehova uralmának jogosságát és igazságosságát érinti. A szuverén uralom vitakérdése egyszer s mindenkorra eldőlt. Ezután, ha kétségbe vonják Jehova szuverenitását, soha többé nem kell majd hosszú időnek eltelnie ahhoz, hogy kiderüljön: a vád jogtalan. (Vesd össze: Zsoltárok 92:1, 15.)
31 Emellett az előzőleg említett szóval rokon ba•sza•ni•sztészʹ görög szó, amely azt jelenti „kínvallató”, a Bibliában a „börtönőr” jelentést hordozza (Máté 18:34). Ezzel összhangban Sátán örökre a tűz és kén tavába lesz bebörtönözve; sohasem szabadul onnan. Végül a görög Septuagintában, amelyet János nagyon jól ismert, a szintén rokon baʹsza•nosz szó megaláztatásra utal, mely halálhoz vezet (Ezékiel 32:24, 30). Ez segít megértenünk, hogy Sátán büntetése megalázó, örökké tartó halál a tűz és kén tavában. Munkái vele együtt elpusztulnak (1János 3:8).”
É
válasza:"Szerintem azon filozofálgatni, hogy állat, vagy állapot, teljesen felesleges, a lényeg, hogy bizony jó ha tudjuk és értjük, mert nincs több, emberi hatalom, ami uralkodni fog a Földön."
Pont ez a lényeg, hogy nagyon nem mindegy. Ha már ilyen "kizárásokat" teszünk, akkor saját magunkat vezetjük félre. Alapvető hogyha meg akarjuk érteni a múltbeli emberek gondolkodását, akkor értelem szerűen nem hagyjuk figyelmen kívül az ő ismereteiket és tudásukat.
Ehhez pedig hozzá tartozik, hogy az állat, az állapotot jelent.
A másik fontos tényező, hogy a régi embereknek igen jó volt a csillagismeretük. Nem csak oly módon, hogy általa tájékozódni tudnak, hanem oly módon, hogy a bibliát onnan olvasták ki és írták le. A biblia jelentős része csillagképi motívumokra épül. Jézus tanítása telis - teli van vele. A jelenések könyve pedig érthetetlen nélküle.
A jelenések könyvében érdekes módon 7 pecsét van, 7 trombita ... és még van egy 7-es, nem jut eszembe. Aztán ott a 4 lovas, mely 4 konkrét meghatározott csillagképet jelölnek. Akik ismerik a művészettörténetet, vagy a csillagászatot, azonnal szembe ötlenek a jelképek, amelyeket képviselnek.
A 7 pecsét vagy a 7 trombita, mind - mind egy bolygótulajdonságot hordoz. Semmi különleges nincs benne. A jelenések könyve nem más, mint egy előre meghatározott csillag óra. Az egyes események pedig időpontokat jelölnek meg az égen. Nyilván hozzákapcsolva, hogy ekkor a Földön mi várható.
Ugyanakkor az is tény, hogy kb. 2000 éve mondják a teológiai okoskodók, hogy "itt a világvége". Mindenben a világ végének jelét látják. Mi az oka, hogy egészen véletlenül pont most a "jehova tanúi" beletrafáltak. Nos, az hogy bizony ezen időszámítás szerint valóban elérkezett a végidő. Csakhogy ez egyszerre jó is meg rossz is. Jó, mert a múltba visszatekintve, megtalálhatjuk e jóslatok megtörténését, ellenben rossz, mert a végjátékot nekünk vagy gyerekeinknek kell lejátszani.
Az is tény, hogy a végső idő, pontos dátumát nem lehet tudni. Mert ahogy Jézus is mondotta: Azt sem az angyalok az égben, sem a fiú nem tudja, csak az Atya.
---
Miért mondom, hogy nem a politikai erő maga a "sátán", sőt, nem is létezik "sátán". Azért mondom, mert politikai erő sem létezik. A politikai erő mi vagyunk, emberek, mi adjuk a hatalmat egyik vagy másik pártnak. Azzal, hogy támogatjuk vagy épp ellenezzük. Ha létezik politikai erő, aki a sátán, akkor az te lennél, meg én meg a harmadik. Mi, akik úgymond "szolgáljuk" ezt a rendszert valamilyen formában.
De nem hiszem, hogy magadat sátán szolgájának tartanád, vagy legalább is ezt elismernéd.
Én sem ! Viszont ami a jelenések könyvében megfogalmazódnak mint problémák, veszedelmek, mintegy "fenevad", ezek a fenevadak, veszedelmek, károk bennünk emberekben lakozik. És az alapján jön elő, ahogy egy-egy ember viselkedik a többivel szemben.
Ha te azt hiszed, hogy a probléma a politikai elit szintjén van, és az embereket ez az egész nem is érinti, sőt tök ártatlanok, akkor téged olyan súlyosan félrevezettek, hogy azt elképzelni sem tudod. Nehogy azt hidd, hogy csak azért, mert te JT-s lettél, és húúúúúúde imádod az Istent megmenekültél, ha közben embertársaiddal érdektelenül vagy épp mostohán bánsz. Saját lelkét kell vizsgálnia mindenkinek, hogy mi az ami mocsok benne van és azt feloldania, mert kifelé mutogatni, hogy "itt a sátán, ott az ördög, erre a fenevad" nagyon könnyű. De magunkban felismerni ezeket a tulajdonságokat. Nah ez az ami a mai embereknek egyáltalán nem megy.
---
Elismerem, vannak a gonoszságnak tulajdonságai, de nincs erő vagy entitás, vagy bármilyen létező, amely ezeket mind birtokolná, vagy képviselné.
Félelem - az ismeret hiányából ered,
Gyűlölet - A megértés hiányából ered,
Harag - A szeretet hiányából ered,
Bosszúvágy - A megbocsátás hiányából ered,
Vérszomj - A békesség ismeretének hiányából ered,
Közömbösség - Az érdeklődés hiányából ered,
Üresség - Isten megtapasztalásának hiányából ered,
Nincs sátán, csak Isten létezik, a "sátán" érzését, a fent felsorolt érzéseket, és tulajdonságokat akár összekeverve is, olyankor érezzük, amikor távolodunk Istentől. Ha közeledünk felé, akkor hirtelen ezen tulajdonságok, melyek "sátániak", érdekes módon megszűnnek.
Említetted, hogy Jézus ördögöket űzött ki emberekből. Mit gondolsz mi által tette? Nem e azzal, hogy Isteni mivoltát felhasználva, elűzte tőlük azt a tulajdonságot, ami "ördöngőssé" tette őket. Ha az ördög létezne, és hatalma lenne az ember felett, akkor a tanítványok nem tanulhatták volna meg hogyan kell ördögöt űzni. Ők is a rajtuk átáramló Isteni szeretetet használták fel erre.
Amikor egyik ördöngőssel nem bírtak, és Jézusnak kellett segítenie, akkor nem értették, hogy miért nem sikerült nekik. A válasz az volt, hogy erősödniük kell lélekben. Tehát a bennük meglévő fentebb felsorolt pontok közül egynéhányat még ők maguk is lelkükben hordoztak még ha csak morzsányit is, de rajtuk is urrá tudott lenni.
Elég, ha Jézus elfogatását és utána való történéseket vesszük figyelembe. A félelem a legáltalánosabb kín, melyet "pokolinak" nevezhetünk.
---
"Nem szeretnék Sátán létezéséről még idézeteket írni, mert itt most nem ez a téma. Az azonban, hogy létezik az biztos. Ha nem létezne semmi értelme nem lenne az isteni létnek, hiszen az egész hit alapja, hogy hiszünk benne, hogy ez a sátán irányította világ meg lesz szüntetve,"
Ilyenkor mindig felvonom a szemöldököm és erősen elgondolkodom, hogy a JT-sek most akkor pontosan miben is hisznek? Ez amit leírtál tömény sátánizmus.
Nem, hogy kijelented, hogy sátán lététől függ Istent, sőt kijelented, hogy Isten eleve felesleges és értelmetlen létező, ha nincs sátán. Tehát voltaképpen Sátánnak köszönhetjük, hogy egyáltalán van Isten, és mi hihetünk Istenben. Tehát a sátán a legnagyobb jó, ami csak történhetett velünk?
Szerintem gondolkodj el azon, hogy mit is gondolsz te a sátánról... :)
Egy nagyon egyszerű példát mondok neked erről, hogy megértsd. Gyerekeknek szoktam ezt mondani, mert ők így értik meg a legkönnyebben.
Nappal miért van világos? Mert süt a nap ugye? A válasz igen. De ha éjjel nincs világos, akkor miért van sötét? A nap süt sötéten? A válasz nem, azért van sötét, mert a nap nem süt. Azért van sötét, mert nincs fény.
Tehát a sötétség létezik? A válasz az, hogy nem. Csak és kizárólag a fény létezik. A sötétség nem azért létezik, mert önmagában létező, hanem azt a fény hiánya miatt tapasztaljuk.
A te általad hitt "sátán" nem létezik. Őt Isten hiánya hozza létre. Minden alkalommal, amikor valami gonoszság történik, akkor ott Isten értelmének és szeretetének a hiánya jelenik meg.
Ahogyan a butaság a tudás hiánya, a betegség az egészség hiánya, a sötétség a fény hiánya.
Nincs sátán...
---
Anonymus
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!