Jézus titokban való eljövetele:Elragadtatás! Hisztek benne?

igen ezt én is észrevettem benne hogy a dátumokkal valami nem stimmel.

de mi van ha valóban megtörténik most decemberben?

bár ez már egy más kérdés.

de a kérdésre válaszolva,én elhiszem Jézus szavát az elragadtatásról.

Már a kérdésben is megadtad a választ: "Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először akik meghaltak volt a Krisztusban;Azután mi, akik élünk, akik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképpen mindenkor az Úrral leszünk." (1Thessz. 4:16-17).

Itt riadóról, arakngyal szózatáról és Isteni harsonáról beszél. Ez nem tűnik túl titkosnak nekem.

"Mert mint a villámlás napkeleten támad és napnyugatig látszik, úgy lesz az Ember Fiának megjelenése is. " (Máté 24:27)

"Íme eljön felhőkkel, és meglátja őt minden szem, azok is, akik őt átszegezték, és sír felette a földnek minden nemzetsége. Igen. Ámen!" (Jel. 1:7)

Nekem a Bibliából egyértelműnek tűnik, hogy Jézu eljövetele egy mindenki számára látható és hallható esemény lesz.

"A poszttribulációs tanítás a helyes értelmezés szerintem"

Kedves Roland szerintem biztos, hogy véletlen elirtad. :-)

A poszttribulácio = nagy nyomorúság utáni (elragadtatás)

Te végig a pretribuláció mellett érveltél.

Ami szerintem is helyes.

Akik abban hisznek, hogy a Gyülekezetet Jézus a látható megjelenésekor ragadja el, azok szerint a Bárány haragja le fog súlytani a menyasszonyra? :-)

A Szentirás szerint már a Jelenések 6. fejezetétől elkezdődik a Bárány haragja. Az ekkor Földön tartozkodó szentek vértanú halált halnak mind.

A Szentirás Krisztusnak 2 eljöveteléről beszél. Az első titokban fog történni a felhőkig:

Máté 24:37 Amiképpen pedig a Noé napjaiban vala, akképpen lesz az ember Fiának eljövetele is...Akkor ketten lesznek a mezőn; az egyik felvétetik, a másik ott hagyatik...És nem vesznek vala észre semmit, mígnem eljöve az özönvíz és mindnyájukat elragadá: akképpen lesz az ember Fiának eljövetele is.

-> Ez az első eljövetele, amikor nem vesznek észre semmit, és csak az egyház vétetik fel, rögtön utána kezdődik nagy nyomorúság,("eljöve az özönviz") -> a Bárány haragja.

A 2. eljövetele nyilvános lesz. A nagy nyomorúság legvégén fel fog tűnni az égen az ember Fiának a jele, és az összes nemzet siratni fogja azt akit átszegeztek:

Máté 24:29 Mindjárt pedig ama napok nyomorúságai után a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik, és a csillagok az égről lehullanak, és az egeknek erősségei megrendülnek.

Máté 24:30 És akkor feltetszik az ember Fiának jele az égen. És akkor sír a föld minden nemzetsége, és meglátják az embernek Fiát eljőni az ég felhőiben nagy hatalommal és dicsőséggel.

Szerintem nagyon közel van.

Nemsokára fel fogja venni a 4. birodalom azt a jellegzetességét amelyről Dániel könyve beszél, hogy a szobor lábfeje részint vas, részint cserépből áll.

Ez a római birodalomra vonatkozik, hiszem, hogy azon belül is arra a folyamatra amit most a migránsválság hoz létre. Amikor a római birodalmon belül két kúltura, vallás, és etnikum fog összekeveredni, DE nem fog egyesülni egymással! Az európai zsidó-keresztény kultúra, a közel-keleti iszlám kultúrával keveredik, de nem egyesül, nem lesz multikultúra, hiába erőltetik a brüsszeli bürokraták!

Dán 2:43 Hogy pedig vasat elegyülve láttál agyagcseréppel: azok emberi mag által vegyülnek össze, de egymással nem egyesülnek, minthogy a vas nem egyesül a cseréppel.

Ez is Jézusnak az 1. titkos eljövetelére vonatkozik:

Márk 13:35 Vigyázzatok azért, mert nem tudjátok, mikor érkezik meg a háznak ura, este-e vagy éjfélkor, vagy kakasszókor, vagy reggel?

#14 nem mondtam, hogy a Bárány haragja a menyasszonyt is érinti, de persze ezt tudnád, ha figyelmesen elolvasatad volna, amit írtam. (#5-ben)

Az egyik fő csúsztatás, amit a pretribulációs logika végrehajt, az az, hogy úgy tekintenek az Antikrisztus uralmára és Dániel 70. évhetének mind a 7 évére, mintha az egyenlő lenne Isten haragjával. Holott a Biblia nem ezt írja. A Biblia azt írja, hogy lesz egy olyasmi figura, mint Hitler, csak sokkal rosszabb, sokkal nagyobb hatalmú, sokkal sikeresebb, akit ezúttal nem az amcsik fognak leverni, hanem személyesen a visszatérő Messiás. Azok a borzalmak, amiket el fog követni, nem Isten haragja miatt lesznek, hanem a Sátán gonoszságának eddigi legnagyobb megnyilvánulása okozza. Ezek fogják *kiváltani* Isten haragját, de csak akkor, amikor "betelik a pohár" (szó szerint).

Kérdező (#9), jól mondod, hogy a Jelenések 6:12-17 bejelenti, hogy eljött a Bárány haragja. Ez a hatodik pecsét felnyitásakor történik. Ez viszont azt is jelenti, hogy ami a hatodik pecsét felnyitása *előtt* történik, az még *nem* képezi részét az Isten ill. a Bárány haragjának. Tehát az, hogy "nem haragra rendelt minket az Úr" (1Thessz 5:9) megengedi, hogy az elragadtatás a 6. pecsétig történjen meg.

A Bárány haragja tehát a Jel.6-ban leírt 6. pecsét felnyitásakor jön el. Miért ekkor, mi váltja ki? Meg kell nézni, mi történik előtte. Azért kell eljönnie, hogy félbeszakítsa a 4-5. pecsét eseményeit (melynek során az Antikrisztus elkezdi a keresztényekre vonatkozó "végső megoldás", teljes fizikai megsemmisítés végrehajtását). A 11. vers pedig elárulja, hogy mi késlelteti a harag kezdetét, illetve mi az előfeltétele: "még egy kevés ideig nyugodjanak, amíg beteljesedik mind az ő szolgatársaiknak, mind az ő atyjokfiainak száma, a kiknek meg kell öletniök, amint ők is megölettek."

Én úgy gondolom tehát, hogy a legtöbb bibliai jel arra utal, hogy ekkor történik meg az elragadtatás. A hatodik pecsét jelét (Nap sötét & Hold vérvörös egyszerre) adja meg Jóel (2:31-32), Jézus (Máté 24:29-31) és Péter (Apcsel 2:20-21) is, mint annak a napnak a jeleit, amikor a megmenekülés/megtartatás és az összegyűjtés napja van azok számára, akik az Úr neve mellett mindvégig állhatatosan kitartottak. Ez az az esemény, amely a választottak kedvéért megrövidíti a nyomorúság/szorongattatás napjait. (Mert különben senki nem menekülhetne meg. Miért nem? Mert különben az Antikrisztus befejezné, amit elkezdett.)

Mégis azt mondják a pretribulációs tanítók, hogy a pecsétek felnyitásakor már nincs a földön az egyház. Erre semmi bizonyíték nincs az Igében, egyedül azzal szoktak érvelni, hogy az egyház (gyülekezet/ekklészia) szó nincs leírva ezekben a részekben. Hogy ez mennyire nem bizonyít semmit, azt kár lenne magyarázni, elég, ha azt nézzük, hogy Márk, Lukács és János evangéliumában egyáltalán nem szerepel ez a szó, mégsem mondja senki, hogy azok nem vonatkoznak az egyházra.

Amiről viszont sok szó van, az a szentek üldöztetése, és megszámlálhatatlanul sok keresztény lemészárlása az Antikrisztus uralmának idején. Arra még soha egy pretribulációs tanító sem tudott kielégítő választ adni: hogy ha az elragadtatás az Antikrisztus fellépése előtt megtörténik, és a földről eltűnik az egész Egyház, akkor honnan kerül elő hirtelen több millió keresztény, akit üldözhet az AK és aki életét adja az Úrba vetett hitért? Persze tudom, sokszor mondják, hogy majd pont az elragadtatás miatt térnek meg sokan, abból fognak rájönni, hogy a keresztényeknek igazuk volt.

Ezt átvitt értelemben kizárja Jézus egy példázatának fontos kijelentése: "Ő pedig monda néki: Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad." (Luk.16:31) Ezzel Jézus azt erősíti meg, hogy a hit hallásból származik, a hallás pedig Isten Igéje által. Akit az Ige nem térít meg, azt a csodák sem képesek megtéríteni. Ha Jézus szerint a halottak feltámadása sem győzi meg a hitetleneket, akkor miért pont az elragadtatás győzné meg őket?

De van ennél sokkal erősebb ellenérv is.

Az elragadtatás utáni megtérést valójában teljesen kizárja Jézus olajfák-hegyi prédikációja.

Máténál:

"37. A miképen pedig a Noé napjaiban vala, akképen lesz az ember Fiának eljövetele is.

38. Mert a miképen az özönvíz előtt való napokban esznek és isznak vala, házasodnak és férjhez mennek vala, mind ama napig, a melyen Noé a bárkába méne.

39. És nem vesznek vala észre semmit, mígnem eljöve az özönvíz és mindnyájukat elragadá: akképen lesz az ember Fiának eljövetele is."

Lukácsnál:

"26. És miként a Noé napjaiban lett, úgy lesz az ember Fiának napjaiban is.

27. Ettek, ittak, házasodtak, férjhezmentek mindama napig, a melyen Noé a bárkába beméne, és eljöve az özönvíz, és mindeneket elveszte.

28. Hasonlóképen mint a Lót napjaiban is lett; ettek, ittak, vettek, adtak, ültettek, építettek;

29. De a mely napon kiment Lót Sodomából, tűz és kénkő esett az égből, és mindenkit elvesztett:

30. Ezenképen lesz azon a napon, melyen az embernek Fia megjelenik."

A 10 okos és 10 bolond szűz:

"10. Mikor pedig venni járnak vala, megérkezék a vőlegény; és a kik készen valának, bemenének ő vele a menyegzőbe, és bezáraték az ajtó.

11. Később pedig a többi szűzek is megjövének, mondván: Uram! Uram! nyisd meg mi nékünk.

12. Ő pedig felelvén, monda: Bizony mondom néktek, nem ismerlek titeket."

Nem lehet nem észrevenni egy fontos közös pontot ezekben a sztorikban: Jézus nagyon világossá tette, hogy aki az elragadtatásból kimarad, annak KAMPEC. "Mindnyájukat elragadá", "mindenkit elvesztett", "bezáraték az ajtó", "nem ismerlek titeket". Mit mond ezzel Jézus? Hogy az elragadtatás után ítélet jön, és többé nem lehet megtérni, úgy, mint Noé idején az özönvíz és úgy, mint Lót idején a tüzes-kénköves eső során.

Ezzel szemben a pretribulációs tanítók azt mondják, hogy Jézus elragadja az egyházat, mielőtt eljönne az Antikrisztus, majd egy csomó ember ekkor "rádöbben", hogy mégiscsak meg kellett volna térni, és gőzerővel elkezdik olvasni a Bibliát, kereszténnyé lesznek, és mivel más választásuk már nem lesz, vállalják a mártírhalált. TOTÁL irreális és totál szembemegy az Igével ez a forgatókönyv!!! Mert mint ahogy nem volt lehetőség megtérésre azután, hogy Noé a bárkába ment, és azután, hogy az angyalok kivitték Lótot Szodomából, ugyanúgy nem lesz lehetőség azután sem, hogy Jézus visszatért az övéiért. Mert *azonnal* elkezdődik az ítélet, ahogy a Jelenések könyvében meg is van írva: először a Bárány haragja (7 trombita), majd Isten haragja (7 pohár). És több alkalommal megerősíti János a Jelenések könyvében, hogy bár tudják a földön maradó emberek, hogy Istentől jönnek ezek a csapások, *nem térnek meg*. (Jel. 9:20-21, 16:9, 16:11)

A Jelenések könyvének nagy tanulsága, hogy sokáig fog várni Isten a haragja kiöntésével (a végsőkig elmegy, ameddig csak lehet, hogy a kegyelem lehetőségét meghosszabbítsa, akár azt is eltűrve, hogy a keresztények jelentős részét lemészárolják, csak hogy még néhány ember megtérhessen!), de amikor eljön a harag, hiába fognak kiáltozni az emberek, akár azt, hogy "Uram, Uram, nyisd meg minékünk!", akár azt, hogy "Essetek mi reánk és rejtsetek el minket annak színe elől, a ki a királyiszékben ül, és a Bárány haragjától: Mert eljött az ő haragjának ama nagy napja; és ki állhat meg?"

Semmiképpen meg nem menekednek, mondja Pál.

Ja kérem szépen kedves #19-es, ott kezdődik a pretribulációs tanitásban való elmélyülés, hogy "mi" az Izraelre vonatkozó jövőbeli próféciákat nem allegórikusan az egyházra értelmezzük, hanem azokat szó szerint Izraelre értelmezzük, és akkor már sorra meg is dönthetők az érvei amiket felsorakoztatott. De ebbe a vitába én már nem megyek bele, mivel nem a kérdéshez tartozik. Eleget pazaroltam az időmet a történelmi egyházak megkövesedett értelmezési álláspontját javitgatni hasztalanul. Pedig nem állitom én sem, hogy mindent tisztán és helyesen látna a karizmatikus egyház.

1. A posztribulácionisták összemossák a gyülekezetet Izraellel, mert a Jelenések könyve emliti a csapásoknál a szenteket. "Szenteknek" nevezi a Biblia minden kor minden hivőjét, de ezen kifejezésen belül külön kategória az Egyház. Amely egyedülálló titkos testület, Pál apostol szerint az Ósz számára rejtett volt: "titok". Az egyház tagjaiban egyedülálló módon Krisztus lakozik.

2. Ezeket figyelembe véve milyen szenteket fog üldözni az antikrisztus a nagy nyomorúság idején? Könnyen ki lehet találni. Mivel az egyház nem lesz itt, a pogányok ideje lejár, viszont elkezdődik az utolsó évhét, ami Izrael időszámitása!

A Jelenések könyvében János apostol mondanivalójának nagy része ennek a Dániel könyvében szereplő utolsó 70. évhetének az eseményeivel foglalkozik. Az egyháznak azelőtt kell elragadtatni, mielőtt a 70. évhét elkezdődik. De nem mindenkit visz el az Úr, sokan azután kezdenek dörömbölni a menny ajtaján, hogy látják, hogy lemaradtak az elragadtatásról, közülük is sokan megtérhetnek és az egyetlen választásuk a vértanú halál lesz. Az antikrisztus minden szentet üldözni fog. Zsidókat és a nemzetekből valókat is.

3. A Jelenések 7:9-ben szereplő nagy sokaság minden népből és nyelvből az utolsó 3,5 év vértanú halált halt szentjei lesznek. Ezt megerősiti a 7:14. versében a vén: "...jöttek a nagy nyomorúságból..." Hoppá? Mégsem megy szembe teljesen az Igével a pretribulációs tanitás? :-)

Az utolsó 7 évben egy abból a népből való "fejedelemnek" amely lerombolta a II. Templomot, (római birodalmból származó antikrisztusnak) szövetséget kell kötnie Izraellel. Helyre fog állni a Templomi szertartás és áldozati rendszer Jeruzsálemben, mert az lesz a jele a nagy nyomorúságnak (az utolsó 3,5 évnek), hogy a pusztitó utálatosságot felállitja az antikrisztus a szentélyben.

4. Krisztusnak milyen váratlan megjelenését kell várnia a menyaszonynak, ha tudjuk, hogy az antikrisztus Izraellel való szövetségkötése után 7 év van vissza, a pusztitó utálatosság felállitása után pedig már csak 3,5 év van Krisztus látható megjelenéséig. Teljesen kiszámitható minden, ellenben sokszor figyelmezteti a gyülekezetet a Szentirás: >>>"Vigyázzatok"<<<... >>>"legyetek készen mert nem tudjátok mikor érkezik meg a háznak ura"<<<... >>>"akkor amikor nem gondoljátok".<<<

5. A gyülekezeteknek adott üzenetek és ezzel a gyülekezeti korszak is azzal zárul, hogy megnyilik a menny ajtaja és egy hang azt mondja:"megmutatom neked, amiknek meg kell lenni ezután."

Vagyis a gyülekezeti korszak után átvált a Jelenések könyve sokszor szimbolikus nyelvre és szóképekre, mivel János szemén keresztül mutatja a Szentirás a gyülekezeti korszak után bekövetkező eseményeket.

- Az utolsó 7 évben az antikrisztus szövetsége a zsidókkal, hogy felépithessék a Templomt Jeruzsálemben.

- Az utolsó 3,5 évben megszegi a szövetséget és elkezdődik a nyomorúság Jákobon és ez az üldözés azokra is ki fog terjedni akik hinni fognak az Úr Jézusban mint Messiásban:

Zak 13:8 És lészen az egész földön, így szól az Úr: a két rész kivágattatik azon [és] meghal, de a harmadik megmarad rajta.

Jel 12:17 Megharagvék azért a sárkány az asszonyra(Zsidókra), és elméne, hogy hadakozzék egyebekkel az ő magvából valókkal, az Isten parancsolatainak megőrzőivel, és akiknél vala a Jézus Krisztus bizonyságtétele;

Ezekben a nagy nyomorúság eseményeiben szerepel a 7 pecsét felnyitása, a 7 trombita, és a haragnak 7 pohara. Ez igy együtt mind a Bárány és Isten itélete és haragja, a nagy nyomorúság idején. A hetedik pecsét magába foglalja a hetedik trombitát és vele a hét poharat. Vagyis az itéletek egyre növekvő haraggal bontakoznak ki.