Az ószövetségi Isten (Jehova, Jahve, más néven a seregek ura) támogatta/elfogadta a rabszolgaság intézményét?
Mózes második könyvéről beszélek, azon belül a rabszolgaság törvényéről.
Forrás: [link]
Ha egy ilyen "intézményt" szabályozunk, akkor elfogadjuk annak alapjait. A törvény forrása a Biblia szerint egyértelműen Jahve, szóval Jahve, a "szeretet Istene" törvényesítette a rabszolgaság intézményét, holott egy az egyben el is törölhette volna azt.
Hogyan lehet Jahve ugyanaz a szeretet Istene (a szerető Atya), akiről Jézus beszélt? És ez még csak egy csepp a tengerből... Csak számomra furcsa ez? A keresztény emberek nem olvasták a Bibliát, másnak nem szúrt ez szemet?
8-as: "A rabszolgaság nem egységes fogalom. A különböző korokban és kultúrákban viszonylag eltérő jelentést hordozott."
Az egyiptomiaknál tudjuk mit jelentett a rabszolgaság. A zsidók az egyiptomiak rabszolgái voltak. Tehát valószínűleg ők is ugyanabban a kontextusban használták a szót, mit az egyiptomiak.
9, 10: Ti keresztényként valljátok ezt? Csak azért kérdezem, mert leginkább a hívő keresztények érveire, logikus magyarázatára lennék kíváncsi.
Az állításotok által megkérdőjelezitek a Biblia szavahihetőségét, ezáltal számos vallás (vallási csoport) alapkövét romboljátok szét (Hit Gyülekezete, Jehova tanúi, Római Katolikus Keresztény Egyház, Református Egyház, és még lehet, hogy a sor végére sem értem ezzel a felsorolással).
Ezek az emberek vajon maguk is elfogadják a rabszolgaságot, amikor minden második érvüket az ószövetségből idézik?
válasza:"Ha egy ilyen "intézményt" szabályozunk, akkor elfogadjuk annak alapjait."
Hát ez egyáltalán nem így van. Inkább az van, hogy amit nem tudunk egy az egyben azonnal megszüntetni, azt legalább szabályozzuk, korlátok közé szorítjuk. Nem csak a rabszolgaság intézményét szabályozza a Biblia, hanem többek között a vérbosszút, a válást, a többnejűséget is, amiről Krisztus egyértelműen kijelenti, hogy alapvetően nem Istentől való.
A te logikád alapján Isten a lepra betegséggel is azonosul, hiszen nem megszünteti, hanem szabályozza.
"amit nem tudunk egy az egyben azonnal megszüntetni, azt legalább szabályozzuk"
Ez sajnos téves érvelés, itt nem egy választott politikusról van szó és demokráciáról (ahol számít a népszerűség), hanem ISTEN törvényeiről. Tehát az a megközelítés, hogy "nem tudjuk megszüntetni" nem működik. Isten egy tollvonással meg tudta volna szüntetni a rabszolgaságot, elég lett volna ennyit mondania: "Mától fogva nem létezik a rabszolgaság, az összes rabszolgát fel kell szabadítani".
Nyilván nem tetszett volna a választott népnek, de ha a szeretet istenről beszélnénk, semmiképp sem engedhette volna meg a pártfogoltjainak, hogy egymást ilyen módon kihasználják.
Arról nem is beszélve, hogy ez így egy az egyben ellentmond Jézus legfőbb parancsolatának: "Szeresd felebarátodat, mint magadat! Nincsen más, ezeknél nagyobb parancsolat."
"A te logikád alapján Isten a lepra betegséggel is azonosul, hiszen nem megszünteti, hanem szabályozza."
Ha már itt tartunk, az ószövetségi "isten" senkit sem gyógyított meg, leginkább csak pusztított. Külön meghagyta, hogy semmiféle beteg, vagy deformált (pl púpos) ember nem jöhet a találkozás sátra közelébe. A havibajos nőket meg tisztátalannak nyilvánította.
Ha az igaz Istenről beszélnénk, fogadta volna a betegeket és meggyógyította volna a saját népét. Igen, még a leprásakat is! És itt most nem holmi jöttmentekről beszélünk, hanem a saját választott népéről.
Furcsa, hogy a törvényeiben nem hogy segített volna ezeknek a beteg embereknek, de még ki is rekesztette őket!
válasza:Annyiszor leírtam,de még egyszer!
Az ó és újszöv. Istene ugyanaz!!!
A megváltás előtti emberiséggel másképpen bánt Isten,mert nem volt lehetőség a bűntől való szabadulásra.
Az egész ószöv.-ről azt mondja Jézus,hogy egyetlen betű vagy írásjel sem veszíti el az érvényességét,míg az egész meg nem valósul.Az ószöv. nélkül értelmetlen az új,hiszen az ószöv.szól arról,hogy a Messiásnak el kell jönnie,az új pedig bizonyítja,hogy ez a személy a názáreti Jézusban öltött testet!
"A megváltás előtti emberiséggel másképpen bánt Isten,mert nem volt lehetőség a bűntől való szabadulásra."
Dehogynem, pontosan meghagyta a seregek ura Mózesnek, hogy hány és milyen állatot hogyan kell feláldozni, hány kiló aranyat és nemesfémet kell feláldozni bűnönként a bűnbocsánatért! Még azt is, hogy hogyan kell sózni az áldozati húst!
Amúgy meg ez az értelmezés egy légből kapott mese, amit írtál, már megbocsáss.
De tegyük fel, hogy lehet összeférhetetlenséget összeférhetetlenséggel magyarázni és mégiscsak igazad van: akkor a teljes bibliai istenkép hamis. Mert logikátlan. Az igazság logikus. Ez egy erőltetett magyarázat.
A seregek ura egyszer csak úgy döntött, hogy mostantól ő a szeretet istene lesz, mert megszületett Jézus és a halálával megváltotta az EGÉSZ emberiséget (illetve csak azt, akinek van lehetősége és úgy is dönt, hogy befogadja Jézust a szívébe)! Hát ez elég nagy marhaságnak tűnik! Ez kb akkora mese, mint a télapó, a húsvéti nyuszi, és az, hogy a Jézuska hozza a fa alá az ajándékokat!
"Az egész ószöv.-ről azt mondja Jézus,hogy egyetlen betű vagy írásjel sem veszíti el az érvényességét,míg az egész meg nem valósul."
Jézus nem mondhatott ilyent, mivel akkor még csak Tóraként volt ismert az ószövetség. De ha már itt tartunk, Jézusnak van egy sokszor sokféleképpen magyarázott beszéde a zsidókhoz:
János 8:44 "Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja."
Itt valószínűleg a Tórában leírtakra utalhatott Jézus, mivel a zsidók a Tórát és az abban szereplő seregek urát követték. Az tudjuk, hogy az ószövetség nagy része a Tórából van. Furcsa módon elég jól illik az, amit Jézus mond, a seregek ura cselekedeteire.
Attól, hogy az ószövetség a Messiás megjövetelét jósolja, az újszövetség meg "bebizonyítja", hogy Jézus a Messiás, még nem egyértelmű számomra, hogy az ószövetségi seregek ura és a szeretet Istene egy és ugyanaz lenne. Ködös utalgatások vannak, de Jézus sohasem mondja, hogy "atyám Jahve, a szeretet Istene". Ráadásul a választott nép sem fogadja el Jézust a Messiásnak!
Vagy Isten egy pillangó lenne, aki az ószövetség ideje alatt még hernyó volt, aztán az újszövetségben alakult csak át pillangóvá? Számomra ez pont olyan hazugságnak tűnik, mint amiről a János 8:44-ben beszélt Jézus. "Nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság".
Jobb magyarázat nincs? De most őszintén, ez nagyon sovány, ehhez tényleg vak hit kell!
válasza:"Dehogynem, pontosan meghagyta a seregek ura Mózesnek, hogy hány és milyen állatot hogyan kell feláldozni, hány kiló aranyat és nemesfémet kell feláldozni bűnönként a bűnbocsánatért! Még azt is, hogy hogyan kell sózni az áldozati húst!"
A bűnök elfedezéséről van itt szó,ami nem a bűnös természet kicserélését jelentette.A kettő nem ugyanaz!
"Az egész ószöv.-ről azt mondja Jézus,hogy egyetlen betű vagy írásjel sem veszíti el az érvényességét,míg az egész meg nem valósul.Jézus nem mondhatott ilyent, mivel akkor még csak Tóraként volt ismert az ószövetség."
"Ne gondoljátok, hogy eltörölni jöttem a Törvényt vagy a Prófétákat: nem azért jöttem,hogy eltöröljem,hanem hogy teljessé tegyem.Mert úgy van,ahogy mondom nektek: ameddig az ég és a föld meg nem semmisül, egyetlen "i" betű,sem egyetlen írásjel nem veszíti érvényét a Törvényből amíg az egész meg nem valósul!Aki tehát csak egyet is eltöröl a legkisebb parancsok közül,és úgy tanítja az embereket, a legkisebbnek fogják mondani a menynyek királyságában - aki viszont teljesíti őket,és tanítja is,azt nagynak fogják mondani a mennyek királyságában.Mert azt mondom nektek: ha igazságosságotok nem múlja messze felül az írástudók és a farizeusok igazságosságát, biztos,hogy nem mentek be a mennyek királyságába!"Máté 5:17-20
A Törvény és a próféták elnevezés az egész ószöv.et jelent.Mai napig így hívják az ószövetséget a zsidók.A Tóra=Törvény!!!
János 8:44 "Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.Itt valószínűleg a Tórában leírtakra utalhatott Jézus, mivel a zsidók a Tórát és az abban szereplő seregek urát követték. Az tudjuk, hogy az ószövetség nagy része a Tórából van. Furcsa módon elég jól illik az, amit Jézus mond, a seregek ura cselekedeteire."
Ha figyelmesen elolvasod,akkor nem az egész zsidósághoz beszél itt Jézus,hanem a júdeai farizeusok egy csoportjához,akik nem fogadták el őt.Nem a Tóra Istenét nevezi ördögnek,hanem az ördögöt,nem JHWH-t!
"János 8:44-ben beszélt Jézus. "Nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság".
Itt szintén a sátánról beszél,nem Istenről.Amúgy az Újszöv-ben is látható,hogy Isten bosszút áll majd a bűnösökön,mert Ő nemcsak a szeretet,hanem az igazságosság Istene is,aki a jót jutalmazza,a rosszat pedig bünteti.Elég ehhez elolvasnod a Jelenések könyvét!
A Tetragrammatont pedig azért nem használja Jézus,mert tiszteletben tartotta a Tízparancsolat 3-ik parancsát,valamint a rabbik rendeletét is,hogy ne mondják ki a NEVET,csak a főpap egyszer egy évben,Jóm-Kippúr napján!
Az Evangéliumokban is olvashatod,hogy szülei,és ő maga is megtartotta a mózesi törvényeket.Ha nem fogadta volna el az Ószöv.Istenét,akkor ezeket sem tartotta volna meg.Ő volt az egyetlen személy,aki tökéletesen és maradéktalanul betöltötte a Törvényt,mivel a mózesi Törvény alatt született és élt!"Mikor pedig eljött az időnek teljessége, kibocsátotta Isten az ő Fiát, aki asszonytól lett, aki törvény alatt lett"Galata 4:4
"Azért ám a törvény szent, és a parancsolat szent és igaz és jó."Galata 7:12
A tanítványai is,akik zsidók voltak megtartották JHWH parancsait,csakúgy,mint Jézus,a körülmetélést,zsidó ünnepeket stb,sőt még a Hannuka ünnepére is felment,pedig az egy rabbinikus hagyomány volt,melyek közül némelyeket elutasított,mert rosszul értelmezték a korai rabbik,viszont némelyeket megtartott,mégpedig szívből,szabadon!
Az a téves elképzelés,hogy az két szövetség Istene nem azonos,az egy gnosztikus eretnek nézet,mely Markión nevéhez fűződik.(Markión (görögül Μαρκίων Σινώπης, 75 – 145) kisázsiai kereskedőből lett, a történelmi egyházak által eretneknek nevezett hitszónok, aki gnosztikus, platonista eredetű, a későbbi manicheusok, bogumilok és katárok tanaihoz hasonló tanításaival egy több mint 300 évig élő egyházat alapított meg, számos hívővel az egész akkori Római Birodalom területén. Tanításának egyik fő gondolata az volt, hogy Jézus egy addig ismeretlen istent nyilvánított ki, mely a Héber Biblia istenével ellentétben, nem volt féltékeny, haragos vagy törvénykező. Szerinte a héberek istene által teremtett anyagi világ hibás és csak a szenvedések helye, így teremtője is csupán egy kontárkodó, rosszindulatú démiurgosz, azaz ördög lehetett. Ennek megfelelően Jézus sem a zsidók által várt Messiás volt, hiszen az egy hódítónak és politikai vezetőnek kellett volna hogy legyen, hanem Ő egy, a Teremtőnél nagyobb isten küldöttje volt, akinek a szerepe ennek, a Héber Biblia istenétől különböző jellegű, a fény és a tiszta eszme transzcendens (~tapinthatatlan) istenének kinyilatkoztatása volt. Jézus istene indulatoktól és haragtól mentes, teljesen jóindulatú. Jézus küldetése tehát az volt, hogy a hívőket az Ószövetség véges, haragos teremtőistene elnyomásából kivezesse)Forrás:Wikipédia
A gnoszticizmustól pedig óva int Pál,mit veszélyes,hazug tanítástól!
Így fogalmaz:"Timotheosz,őrizd meg,ami rád van bízva, fordulj el a „tudás”melyet hazugul neveznek így – közönséges,üres beszédeitől és ellenvetéseitől amit egyesek hirdetnek, miközben a hitet elhibázzák"'.Tim 6:20-21(Görög eredeti alapján)
Itt a görög gnószisz (tudás, ismeret)szó az akkoriban megszülető,nagy számú hitehagyott keresztény által is kultivált, súlyos okkultizmussal és vallási szinkretizmussal terhelt álkeresztény tévtnítások összefoglaló neve is volt(gnoszticizmus).
Ha elfogadod az Újszövetség tanítását,akkor figyelj Pál intésére,mert a hitet elhibázod,s fordul el tőle!!!
Isten Áldjon!-Roland
válasza:Szervusz
Kérlek olvasd figyelmesebben a Mózes könyvében olvasott rabszolgákról szóló törvényt, és vedd figyelembe azt, hogy az az "intézmény" egyáltalán nem azt jelentette, amit a például 18 századi rabszolgaság, és nem is azt, amit a mai rabszolgaság jelent. Csak kapcsold be a tv-t, és nézd meg mi történik a "migránsokkal", máris megérted a modern kori rabszolgaság fogalmát.
Egyébként említetted "Hogyan lehet Jahve ugyanaz a szeretet Istene (a szerető Atya), akiről Jézus beszélt? "
Nos Jézus mit mondott, hogyan kell Istent szeretni?
„»Szeresd Jehovát, a te Istenedet egész szíveddel, egész lelkeddel és egész elméddel.« Máté 22:37
Hogyan értették ezt az első századi keresztények? Pál apostol azt írta a Róma 12:11-ben :„Ne legyetek restek tennivalótokban. Izzatok a szellemtől. Rabszolgaként szolgáljatok Jehovának”
Ez a rabszolgaság nem AZ a rabszolgaság! Ezt önként vállalja az, aki szereti Istenét:-)
válasza:talán még annyit, hogy aki vállalja azt a fajta "rabszolgaságot, mivel békés kapcsolatba kerül Teremtőjével, sokkal jobb férj, feleség, anya, apa, testvér stb válik belőle, mert utánozni próbálja Teremtőjének jellemvonásait.
Tapasztalatból írom:-)
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!