Hol találom meg a Bibliában?

Az Izaiási (Ésaiási) jövendölést magyarázzák Sátánra, amely elsődlegesen Babilon királyára vonatkozik. (Iz 14,12-20).

Körülbelül annyi logika van ebben, mint amikor a zsidókeresztény írástudók a 22.zsoltárt Jézusra magyarázták...

nem olyan akart lenni mint Isten.

mert azt Ő is tudja, hogy nem veheti fel a "versenyt az agyag a fazekassal

hanem az Istennek járó imádatot akarta megszerezni amit egy kis furfanggal ideiglenesen sikerült is.

Ézsaiás 14:12-14

"Mint hullottál le az égről, fényes csillag, hajnal fia, levágattál a földre, ki népek fölött sorsot vetettél!

Te pedig azt mondtad szívedben: az égbe megyek föl, Isten csillagain fölül emelem trónomat, és ott ülök a találkozás hegyén, az észak hátulján;

fölmegyek a felhő magaslataira, egyenlővé leszek a legfelsőbbel!"(IMIT ford.)

A héberben a hajnal fia egy személynév:Hélél Ben Sáchár=Ez volt a neve a bukása előtt.(Ragyogó, Hajnal fia.Hélél a dicsérettel is kapcsolatos szó,ezért sokak szerint a mennyei dicséret vezetője lehetett)

Ezékiel 28:12-16

"Embernek fia! kezdj gyászéneket Tírus királyáról, és mondd néki: Így szól az Úr Isten: Te valál az arányosság pecsétgyűrűje, teljes bölcseséggel, tökéletes szépségben.

Édenben, Isten kertjében voltál; rakva valál mindenféle drágakövekkel: karniollal, topázzal és jáspissal, társiskővel és onixxal, berillussal, zafirral, gránáttal és smaragddal; és karikáid mesterkézzel és mélyedéseid aranyból készültek ama napon, melyen teremtetél.

Valál felkent oltalmazó Kérub; és úgy állattalak téged, hogy Isten szent hegyén valál, tüzes kövek közt jártál.Feddhetetlen valál útaidban attól a naptól fogva, melyen teremtetél, míg gonoszság nem találtaték benned.

Kereskedésed bősége miatt belsőd erőszakossággal telt meg és vétkezél; azért levetélek téged az Isten hegyéről, és elvesztélek, te oltalmazó Kérub, a tüzes kövek közül."

Először Tírus fejedelméről beszél,ami egy emberi uralkodó,utána átvált Tírus királyára,egy kerubra,ami nem emberi lény,hanem angyali rendekben lévő természetfölötti lény,aki a földi uralkodót irányította akkoriban!

A 22.Zsoltárban azért a Messiásról van szó,mert Dáviddal ilyen soha nem történt meg.Dávid mivel próféta volt,előre szólt a Messiás szenvedéseiről,ami a názáreti Jézusban teljesedett be!1.Péter 1:10-11

" Amely idvesség felől tudakozódtak és nyomozódtak a próféták, akik az irántatok való kegyelem felől jövendöltek:nyomozódván, hogy mely vagy milyen időre jelenté azt ki a Krisztusnak ő bennök levő Lelke, aki eleve bizonyságot tett a Krisztus szenvedéseiről és az azok után való dicsőségről."

Ez a logikus!

-Roland

"A 22.Zsoltárban azért a Messiásról van szó,mert Dáviddal ilyen soha nem történt meg.Dávid mivel próféta volt,előre szólt a Messiás szenvedéseiről,ami a názáreti Jézusban teljesedett be!1.Péter 1:10-11"

A 22. zsoltár nem messiási prófécia, egy betű sem esik a Messiásról a szövegben. A szerző - nem biztos, hogy Dávid írta - saját magáról énekel. A zsidókeresztény írástudók csak azért illeszthették az evangéliumaikba ezt a zsoltárt, mert annak némely részlete összhangban volt Jézus életének némely történéseivel. Vagy talán ha valaki olvas egy ókori költeményt, úgy látja, hogy annak néhány részlete hajszálpontosan illik az ő életére, akkor az rögtön azt is jelenti, hogy abban róla írtak egy jóslatot? Ugye, hogy nem :-)

Rosszul mondtad!

22.Zsoltár 1.vers:"Az éneklőmesternek az ajjelethassakhar szerint; Dávid zsoltára."

Dávid kezeit-lábait átlyukasztották?

Köntösére sorsot vetettek?

Stb,stb..

Egy személyre illik a leírás:Az ács fiára!

Emellett kb. 300 prófécia teljesedett be Jézus földi szolgálata során.Dánielnél pedig a Messiás pontos halálának idejét is elmondja az angyal.Ha kiszámítjuk,akkor pont Jézus halálakor járt le az az időpont.Micsoda véletlen...hmmm

A Holt-tengeri tekercsek bizonyítják,hogy időszámításunk előtti pl a Dániel könyve!(még mielőtt azt mondanád,hogy késői keresztények által írt könyv)

Peace!

-Roland

Roland, akkor tisztázzunk néhány dolgot ezekkel a jóslatokkal kapcsolatban:

1. A zsoltárok feliratait tudomásom szerint utólag adták azokhoz a szövegekhez, így nem kizárt, hogy a 22. zsoltárt pusztán Dávid tekintélyével ruházták fel. De nincs különösebb okom kétségbe vonni a dávidi szerzőséget, tehát oké, egyezzünk meg abban, hogy Dávid a 22. zsoltár szerzője.

2. A 17. versben található az a kifejezés, amit Károli úgy fordít, hogy "átlyukasztották kezeimet és lábaimat." Ez azonban, egy egy vitattot vers. A héber alapján ugyanis a zsidók "oroszlánt" fordítnak, a SZIT Bibla pedig "összekötözték". A Vulgatában és az LXX-ben valóban "átlyukasztották" van, de evvel az a baj, hogy mindkettő fordítás, ráadásul az egyik kifejezetten keresztény fordítás. A "megosztoznak ruháimon, köntösömre sorsot vetnek" akár lehet egy költői túlzás is. Csak azért, mert hirtelen passzol Jézus életére, még nem biztos, hogy a szerző is arra gondolt, hogy ez a Messiással fog történni. Akkor ugyanis így kéne olvasnunk: "A Messiásnak sorsot vetnek a ruhájára és megosztoznak a köntösén". Így már lehet benne Messiási próféciát látni, de ez így, ebben a formájában vitatott.

3. Tisztában vagyok vele, hogy Dániel könyvét nem a keresztények írták, hanem még Krisztus előtt készült... Az persze más kérdés, hogy ki a könyv szerzője, vajon a bibliai Dániel-e vagy pedig Nagy Sándor birodalmának szétesése után keletkezett-e, ahogyan ma többen is mondják. A téma szempontjából ez most nem fonros. Mindenesetre A Dán 9-nek az értelmezése szintén vitatott, ha jól emlékszem, a Káldi kommentár három értelmezését is felsorolja. A magyarázók közül egyesek ugyanis a makkabeus-korra értelmezik, nem a messiási értelmezés az egyetlen helyes tradíció...

De egyébként nem is Dán 9. jövendölését, és összességében az Ószövetség messiási próféciáit vontam kétségbe, hanem a 22. zsoltárra mondtam, hogy erőltetettnek tűnik a messianisztikus értelmezés.

"Aki tagadni akar valamit Roland, az tagadni is fogja. Teljesen mindegy mennyire világos vagy mindegy neked milyen megtapasztalásod van, mindenképpen tagadni fog. Egyedül Isten tudja megváltoztatni."

-->Ha ezt rám értetted, akkor elmondom Neked, hogy nagyon nagy butaság volt, amit mondtál.

Mit kéne Istennek megváltoztatni rajtam? Hogy fogadjak el egy olyan téves teogiai értelmezést, amelyet néhány zsidókeresztény írástudó kreált az evangéliuma népszerűsítéséhez? Kérlek szépen, azt nem tagadom, hogy vannak az Ószövetségben valódi messiási jövendölések. Viszont amikre az Újszövetségben hivatkoznak, azok nagy részt erőltetett, az eredeti szövegkörnyezetből kiragadott jóslatok. Több esetben a hivatkozott szövegnek nincs is messianisztikus jelentése az Ószövetségben, csak mivel összhangban van látszólag Jézus életével, ezért "ráhúzzák".

Azt gondolom, hogy Isten nem akarja, hogy az ember buta maradjon, ezért semmi gond nincs avval, ha valaki használja az eszét akkor, amikor a Bibliát olvassa. Ha szerinted igen, és mindent kétségek nélkül el kell hinni, abban nem tudok veled egyetérteni.