Jehova Tanúi miért vagytok ellene a Bethlehemi csillagnak?

#37 - Azt nem veszed észre, hogy itt alapvető nézeteltérés van. Te / ti állandóan Jehováztok, holott a bibliában ilyen sincs, hogy "Jehovának hívnak". Szóval ok, Jehovázz, de a probléma abban áll, hogy a ti Istenetek, Jehova, az nem ugyan az, mint a mi Istenünk, az Igazságos Atya Isten.

És itt nem arról van szó, hogy te szerinted az én / mi Istenünk a te szemszögedből a "sátán", legyen, nem érdekel, ez egy huszadrangú kérdés.

Aztán a másik probléma, hogy te folyamatosan arra vered a melled, hogy mert a zsidó pásztoroknak angyalok vitték a hírt és nem pedig csillagokból olvasták ki. Holott te magad is elismerted, hogy nem ismerik a csillagokat a zsidók és nem is gyakorolhatják ezt a mesterséget, így aztán nem meglepő, hogy a zsidók nem tudják a csillagokból kiolvasni, mit tesz Isten? Elküldi az angyalokat, hogy azokat tán csak meghallgatják.

Azért, mert van valakinek egy többlet forrása, amelyből Istennek dolgait és akaratát megismerhetik (lásd, keleti bölcsek), az nem azt jelenti, hogy akkor az bűnös és sátánista.

Súlyos téveszme az, hogy a csillagokban való olvasás sátánista dolog lenne. Ugyanis a csillagokat maga az Isten helyezte az égre. Ha abban bármiféle eljövendő vagy Isteni hír olvasható, akkor az azért lehetséges, mert az Isten rakta az égre. Vagy talán szerinted a csillagokat is a Sátán alkotta?

---

Innentől kezdve a vitának nincsen semmi értelme. Ti arról az oldalról nézitek, hogy mindenáron bele akarjátok látni a Sátán működését, mert nektek ez a fontos. Mi nem erről az oldalról nézzük, hanem azt értelmezzük, ami oda van írva. Az már a te szociális problémád, hogy neked sehogy sem fér össze az ószövetségi Istenképeddel, hogy "pogány", "Sátánimádó" embereknek megmutatja, hogy megszületett a megváltó. A ti világképetekben csak az van, hogy zsidókat jött megváltani Jézus és senki mást, ezért szeretnétek baromira zsidók lenni. Ezzel nincs gond, csak Jézus a világ megváltója, a pogányoké is, így aztán miért is ne hirdethetné Isten, hogy megszületett a megváltó?

Ezen kívül érdekes módon ezek a "pogány", "sátánimádó" "asztrológusok", nem hadsereggel jelennek meg, és nem ártó szándékkal jelennek meg, hanem ajándékokat hoznak. Érdekes módon ők örülnek annak, hogy megszületett a megváltó, sőt még a védelmére is kelnek az által, hogy elcsalják Heródes katonáit, hisz nem mennek vissza hozzá, hanem más irányba távoznak.

Ezzel ellentétben a zsidók akár Heródes parancsára, akár nem, meg akarják ölni. Ezen a tényen semmi nem változtat, akárhogy csűröd csavarod. Erre mondtam, hogy ez egy baromira nyakatekert történet, hisz egyszerűbb lett volna, ha magukat a "pogány", bölcseket buzdítja a gyilkosságra, és akkor jól elteszi a gonosz sátán láb alól a kis Jézust.

Aztán ott van az a probléma, hogy a bölcsek látják a csillagot, és később vezeti is őket. Aztán pedig ezek az Isten szemében "bűnös" emberek, beszélgetnek az angyalokkal. És persze ettől nem hidalnak le, hanem tök természetes. Most, akkor tök mindegy mikor hasonlik meg Jehovátok önmagával, amikor a csillagot mutatja meg nekik, vagy amikor az angyalok jelennek meg. Mindkét esetben "bűnös" emberekkel tárgyal, holott az ószövetségben jól le van írva, érthetően, hogy "Írmagostul irtsd ki...".

Vagy van a másik lehetőség, hogy a keleti bölcsek Jézus Attyának a hívei. Ráadásul ezt nem is kell magyarázni, mert ha ebből az általunk képviselt szemszögből nézzük, nem is kell megmagyarázni a történéseket, a napnál is világosabb.

Jah, kínos... hát igen...

Anonymus

Nem, kedves, szó nincs érvelésről, de én megpróbálom komolyan venni ezt, bár sokszor nem sikerül:

1Tim 1,4

Se mesékkel és végehossza nélkül való nemzetségi táblázatokkal ne foglalkozzanak, a melyek inkább versengéseket támasztanak, mint Istenben való épülést a hit által.

A történetben egy szó nincs arról, hogy a csillag vezette volna Heródeshez őket, de az őrtorony belemagyarázza. A történetbe egy szó nincs arról, hogy azok az emberek bűnben éltek volna, de az őrtorony belemagyarázza. A történetben egy szó sincs arról, hogy a csillag a sátán műve lenne, de az őrtorony belemagyarázza.

Az Őrtorony elmondása alapján adott volt egy fondorlatos terv, amit Isten tehetetlenül végignézett, majd megakadályozni nem tudván, mentette, ami menthető, a fiát megmenekítette, a sok (talán) száz gyermek életét nem tudta. Ez az őrtorony következtetett magyarázata és istenképe.

Látod, ehhez nem kívánok a továbbiakban asszisztálni, és olvasni az a mesét, amitől felfordul a gyomrom.

Nem azért nevetséges a jászol előtt lévő három király, mert a csillag a gonosz képe, hanem azért, mert a bölcsek, tudósok, gonosz emberek, mágusok, lesz@rom, hogy kinek hívod őket nem a kisded Jézushoz, hanem a kb. két éves gyermekhez mentek.

Ezért mondtam, hogy inkább: szia.

Nem ismerték a csillagokat?

Már a teremtésnél is az ünnepek, évek, napok meghatározására lettek, és Jóbnál még csillagképeket is olvashatunk.

Jób 9,9

A ki teremtette a gönczölszekeret, a kaszás csillagot és a fiastyúkot és a délnek titkos tárait.

Ámósnál szintén:

Ám 5,8

A ki a fiastyúkot és a kaszáscsillagot teremtette;...

#34 - A teremtéstörténetben elhangzott kijelentésre utaltam titkon, egy költői kérdésben burkolva, hogyha Isten teremtette a csillagokat az égre, akkor vajon ki lesz az, aki megtiltja az ezekben való olvasást? Nyilván az, aki nem akarja, hogy Istennek útját járják az emberek.

A csillagokban való olvasásnak egy nagyon egyszerű alapelve van. Az ellenőrizhetőség. Bármikor adott a lehetőség, hogy megtanuld a csillagképeket felismerni és értelmezni, így aztán bármikor adott a lehetőség, hogy kimenj és ellenőrizd azt, amit a csillagok alapján jósolnak vagy mondanak.

Ezzel ellentétben, akik csak az írásra korlátozzák az "Isten igéjét", azok azt mondják, hogy "Majd mi megmondjuk, hogy mi Isten szava". És máris kiestek az emberek az ellenőrizhetőség tartományából. És nem azért, mert nem áll előttük olyan lehetőség, hogy megtanuljanak olvasni, hanem azért, mert a "szent könyv", el van zárva, nem kerül(t) nyomtatásra, és azt csak a "kiválasztottak" (Tehát a hatalom szemszögéből megbízható emberek) olvashatják.

---

Aztán itt a másik felvetés, hogy "2 éves Jézuskát látogatják meg". A hagyomány nagyon is jól van úgy, ahogy, mivel az újjászülető fényt üdvözöljük örvendezve és nem pedig a 2014 éves Jézust. Mivel minden évben a fény leszületik a világra az emberek lelkébe, ezt ünnepeljük ezzel, ezért az éppen megszületett kis Jézust üdvözlik a három királyok.

Anonymus

"A történetben egy szó nincs arról, hogy a csillag vezette volna Heródeshez őket ..."

Jó, legyen, ahogy gondolod, nem "vezette" őket. De csendben jegyzem meg, hogy az sem szerepel, hogy NEM, ti ugyanúgy belemagyarázzátok. Ezenkívül ami döntő, hogy azt viszont el lehet és kell mondani, hogy a csillag HATÁSÁRA keltek útra az asztrológusok. Ezt te sem tudod tagadni, igaz? És ez a lényeg. Tehát nem az lényeg, hogy szó szerinti csillag volt-e, esetleg látomás, vagy szó szerint vezette-e a mágusokat, esetleg csak késztette őket az útra, hanem az, hogy ők ERRE HIVATKOZTAK Jeruzsálemben! Tehát egyértelmű, hogy a csillag miatt kerültek Jeruzsálembe, és ott Heródes, a kegyetlen gyilkos uralkodó elé.

"A történetbe egy szó nincs arról, hogy azok az emberek bűnben éltek volna"

Keleti (valószínűleg babiloni) MÁGUSOK voltak, nem pedig "bölcsek", vagy "királyok", ahogy a néphagyományok ellentmondóan előadják. Tehát hogy miről esik szó a történetben és miről nem, azt talán a népszerű, gondolom az általad is támogatott emberi hagyományokkal kéne kezdeni, mert olyanokat aztán végképp nem ír Máté, amik ezekben vannak!

Márpedig, ha a bibliai szóhasználatból indulunk ki, valamint abból, hogy valószínű honnan származtak, akkor olyan szokásokat gyakoroltak, amit a Biblia Istene elítél. Tehát nem nehéz olyan józan és logikus következtetésre jutni a bibliai leírás alapján, amit Jehova Tanúi IS képviselnek. De a népszerű ünnepek és hagyományok kiszínezett meséi nagyon messze vannak a bibliai igazságtól. Egész biztos, hogy ha Istennek kedves emberek lettek volna, nem "mágusoknak" nevezte volna az ihletett író, hogy félrevezessen.

"A történetben egy szó sincs arról, hogy a csillag a sátán műve lenne"

Ez pedig a fentiekből következik.

"Az Őrtorony elmondása alapján adott volt egy fondorlatos terv, amit Isten tehetetlenül végignézett, majd megakadályozni nem tudván, mentette, ami menthető, a fiát megmenekítette, a sok (talán) száz gyermek életét nem tudta. Ez az őrtorony következtetett magyarázata és istenképe."

Ez egy következetlen és előítéletes érvelés ellenünk. A "fondorlatosság" nagyon is illik Sátánra a Biblia szerint. Isten nem volt tehetetlen, de érdekes módon, azóta sem akadályozott meg minden bűntettet - ennek persze konkrét és érthető bibliai oka van. És amikor elérkezett az ideje, közbelépett a Fia érdekében. És micsoda torz és a bibliai igazságaiból kiforgatott látásmód: "a fiát megmenekítette, a sok (talán) száz gyermek életét nem tudta." Ilyent még gúnyból sem írnák le kedves válaszoló ....! És még számtalan, abban az időben elkövetett gonoszságot sem akadályozott meg Isten, na mit szólsz?! Vajon miért?

"... nem a kisded Jézushoz, hanem a kb. két éves gyermekhez mentek."

Ez így igaz. De nem mondanám csupán "nevetségesnek", hiszen azért a fentieket alapul véve ez egy olyan emberi hagyomány, ami másban is ellentmond a bibliai beszámolónak.

#46 - igen jól tudod, akkor a törzsfejlődés ellen érveltem, de ez nem azt jelenti, hogy akkor elfogult vagyok és csak az egyik oldalt védem.

Engem személy szerint az igazság érdekel és nem emberek kitalált elméletei bizonyos dolgokról. Hogyha a tudomány "képviselői" mondanak sületlenséget és támadják oktalan és buta érvekkel a bibliát, a vallást, akkor meg fogom védeni azt. De akkor sem a bibliát védtem igazság szerint, hanem azt, hogy Isten teremtette a világot. Én erről meg vagyok győződve, ez szinte már nem is hit kérdése nálam, hanem tény. Ám, az, hogy ki és hogyan teremtette a világot és benne a Földet, már igen csak más téma.

A bibliával 3 fő probléma van:

1, Az ó- és új- szövetség csillagmítoszi keretekre épülnek, tehát nem lehet úgy olvasni a bibliát, hogy ne ismerjük a csillagos eget és annak jelentéstartalmait. Ha mégis eme tudás nélkül tesszük, akkor születnek olyan agymenések, hogy 10 ember 11 féle képen értelmezi az írást. És akkor jönnek az egyházszakadások, meg az egymásra fújoló felekezetek. Ez annak ellenére is igaz marad, hogy a pápa vagy a nagy egyház vagy akár a Jehova tanúi mit állítanak a csillagolvasásról és a csillagismeretről. Hiába mondják azt, hogy a csillagismeret az bűnös, ha egyszer a saját bibliájuk is ugyan ezen keretre épül fel.

Onnantól kezdve pedig, hogy a csillagképi motívumokat ismerjük azonnal egy teljesen más bibliát lehet olvasni, ugyanis minden történetnek helyére kerül a mondanivalója. És akkor abban már nincs vita, mert egyértelmű. És a legfontosabb, hogy kimész éjjel felnézel a csillagos égre, és ellenőrzöd.

Hogy ez mennyire így van? Egészen a 16-17.-ik századig felépült összes templomban a bejáratnál és a fő szentély körül csillagképeket lehet látni és meg lehet találni az állatövet. A bibliától nem idegen a csillagismeret.

És mondom, ez akkor is így lesz, ha te ezt sátánistának tartod.

2, Az ó szövetség ERKÖLCSÉBEN teljesen ellentétben áll Jézus által tanított, tehát az újszövetségben leírt ERKÖLCCSEL. És itt nem csak az Istenről van szó, mint magatartásforma, hanem az emberekről is, az emberi magatartásról is.

Jézus pedig miért hivatkozik az ószövetségre? Nos ez nyilvánvaló, ha buddhista vagyok, akkor sem buddával fogom példálózni a tanításaimat, hanem Mózessel. Ennek gyakorlati haszna van.

2.1, megtalálja az adott nép a múlttal való kapcsolatot, és felismerik azt, hogy hol tévedtek, hol lettek félrevezetve.

2.2, új irányt vehet fel az adott nép saját vallási keretein belül, amely az egy igaz Istenhez vezeti el őket.

Ennyire baromi egyszerű a képlet. Ehhez persze hozzá jön még az is, hogy az apostolok nyílt és nem titkolt szándéka az volt az evangéliumok megírásakor, hogy a zsidók Jézus követői legyenek. Az evangéliumok a zsidóknak lettek írva nem a világnak. Így aztán az evangéliumokban ahol csak lehetett ott az evangélisták igyekeztek mindenféle kapcsolatot összehozni az ószövetséggel, hogy a zsidóság elfogadja Jézus új tanait.

3, És ebből következik a harmadik fő probléma is, hogy rossz szemlélettel olvassátok a bibliát. Az ószövetség azért része az újnak, mert előképe annak, hogy milyenek voltak a zsidók régen, hogy honnan indult ez a szellemiség, milyen volt az ő őstörténetük, milyen volt az elképzelésük a világról és végül ez mibe torkollott bele.

Ezek után jön az újszövetség, amelynek mondanivalóját nem lehetne megérteni, ha nem ismerjük az ószövetségi előzményeket. Megkérdezem tőled, ha nem ismered az ószövetséget, akkor mit értenél te abból, hogy Jézus megszegi a szombatot. Tudod te milyen szigorú volt a szombat nap? Én olyan helyen lakok, ahol igazi nagyon mély hithű zsidók élnek én láttam és tapasztaltam mit jelent még ma, 2014-ben is a szombat nap számukra. De nem lehet érteni Jézust, ha nem értjük azt, hogy mi ennek az oka.

Az pedig, hogy Jézus ezzel a szent nappal szembemegy, nem feltétlenül azt erősíti, hogy a zsidók milyen jól ismerik az Isten útját, hanem épp ellenkezőleg.

---

Namost visszatérve a betlehemi csillaghoz. Keleten a Pártusok élnek, még keletebbre a Szkíták, még annál is keletebre pedig már Kína van. A keleti bölcsek Pártiából érkeznek. Bármily szomorú, de a Szkíták és a Pártusok a Magyarok elődei. Így aztán a betlehemezési szertartás, mely kialakult a Magyarság körében, nem akárhonnan táplálkozik nem mendemondákból, hanem nagyon erős múltból. Az, hogy más népekhez ez hogyan jutott el, és a vatikán szűrőjén ezek hogyan mentek át, megint csak más kérdés.

A Magyar kereszténység, Manicheista típusú kereszténység egészen a 19.-ik századig. Pontosabban az első világháború kezdetéig. Innentől kezdve értelemszerű, hogy nem Zsidó lesz a múltunk nem Rómából vagy a Görög egyházból kapjuk a liturgiát, hanem van nekünk saját. Ezt úgy hívjuk, hogy Magyar vallás, vagy más néven Mitra vallás.

Ennek a szemléletmódnak és ennek a vallásnak az alapja a csillagos ég.

---

Amit még fontos hozzáfűznöm az első szakaszban említettekhez. Azon túl, hogy az igazságot keresem, egy nagyon fontos vezérlőfonalam van ebben a "keresésben". Ez pedig az ellenőrizhetőség. Ha valami nem ellenőrizhető bárki által, vagy nagyon nehezen ellenőrizhető, akkor általában azt meg szoktam kérdőjelezni. És utánajárok, ha pedig nem találok semmit, az jelent valamit, vagy ha hazugságot találok, az is jelent valamit.

Anonymus