Elfogadható gondolat egy keresztény számára az, hogy Isten nem korlátlan hatalmú, csak minden másnál mérhetetlenül hatalmasabb?

14:15: na ez még nagyobb mellébeszélés.

Úgy hívják hogy körkörös logika.

A bibliával megigazolni akarni azt, hogy igazat ír a biblia, messze több, mint nevetséges.

Lcufer-666: semmiből nem keletkezhet valami?

Akkor az istent se!

Még egyszer kérdem: és az istent ki teremtette?

Az egész egy ostoba megközelítés. játék szavakkal, amire egy örökkévalóság alatt sem megyünk semmire!

Azaz, az olyan érvelések, mely szerint a világot egy istennek kellett teremtenie, épp így nem érnek egy fabatkát sem!!!

És mivel bármerre körbenézünk, legyen az a mikro- vagy az makrokozmosz, vagy akár az emberi viselkedés, istennek sehol nem látni se a tervezésének nyomait, se a gondviselését, ezzel egyértelmű, hogy isten nem létezik.

Pontosan ellenkezőleg: mindenhol a káosz, a matematika és az evolúció farkastörvényeit lehet utolérni: ahogy esik úgy puffan.

Bár egyesek bizonyos dolgokban mégis istent látják, de ezzel semmit nem bizonyítanak, mint azt, hogy mennyire, de mennyire hiányosak az alapvető tudományos ismereteik is!

Az a csodálatos "rend" (szó sincs sehol semmiféle rendről!), amit meg felfedezni vélnek, nagyon nem más, mint a káosz elemei között idővel az evolúció útján létre jött egyensúlyi állapot!

Úgy hogy az isten nem más, mint egy hallucináció azok fejében, akik képtelenek felnőni, és még mindig apukájuk nadrágját akarják rángatni, ha valami baj van, lelki mankó, ami nélkül képtelenek megállni a saját lábukon.

"... körkörös logika.

A bibliával megigazolni akarni azt, hogy igazat ír a biblia, messze több, mint nevetséges."

Csakhogy én nem önmagával bizonyítom annak hitelét, hanem a természettudományos tényekkel, amint írtam is.

"Lcufer-666: semmiből nem keletkezhet valami?

Akkor az istent se!"

És ki mondta, hogy feltétlen kellett keletkeznie valaminek a semmiből? És mi van akkor, ha volt is mindig valami? Ez az anyag esetében is követelmény, mert ha nem fogadunk el egy ősi fix pontot, egy első ősokot, akkor a kérdések végtelen sorával kell szembesülnünk, aminek ugye nincs értelme.

"Még egyszer kérdem: és az istent ki teremtette?"

És az anyag honnan lett?

Hogy nem látni a világon a tervezés nyomait? Ha a sejt vagy azon belül a DNS és más rendkívül specifikus és KOMPLEX biológiai rendszerek nem tervezettek egy intelligens Tervező által, akkor milyennek képzelnéd el, ha tervezettek lennének? :-)

Hogy nem látszik a gondviselés a világon? Ó, dehogynem! De ha te még nem is vetted észre, mert nem voltál elég figyelmes és alapos, próbálj meg kérni Istent, hogy segítsen felismertetni veled. Meg fogja tenni. :-)

"Úgy hogy az isten nem más, mint egy hallucináció azok fejében, akik képtelenek felnőni, és még mindig apukájuk nadrágját akarják rángatni, ha valami baj van, lelki mankó, ami nélkül képtelenek megállni a saját lábukon."

A legtöbb tudós, akikre ma támaszkodni tudsz a tudományos igazságokban, hívő ember volt.

Ja amúgy természetesen az Úr sem jöhet létre a semmiből.

Az a kérdés, hogy ő volt-e, anyag/nergia volt-e (ahogy mi ismerjük), vagy valami olyan dolog, amit nem ismerünk.

Ebből az utolsót célszerű gondolni.

Természetesen a logika azt mondja, hogy az Úr nem lehet komplex / összetett. Legalábbis szerintem nem épülhet fel semmiből. (ha már anyagként akarjuk kezelni).

Vagy érdemes elgondolkodni, hogy milyen kapcsolat van az Úr és az anyag között, de válasz nem nagyon lesz.

Na már ne lódítsunk össze annyit.

Még hogy legtöbb tudós hívó volt?

Hívő volt például Charles Darwin, egészen addig, míg el nem jutott odáig, hogy a Galápagos szigetek és rajta élő állítok szöges ellentétben állnak egy értelmes és jóságos isten létezésével.

Mind ahogy az is, hogy miért rakja a fürkészdarázs a petéit az élő hernyókba, hogy aztán kikelve élve felfalják!

Mellesleg olyan sincs, hogy bűn, csakis többé-kevésbé alacsony intelligenciájú, érzelmileg fejletlen és tudatlan emberek vannak. Csak egyesek gyávák és nem eléggé értelmesek a viselkedésüket érteni, ezért azt démonízaljak, misztifikálják. Meg mindez persze kiváló hatalmi eszköz is az egyház kezében.

Végül csak azt tudom mondani neked, egyetlen olyan "tudományos tényt" sem tudsz mondani, amit ne tudnék megcáfolni, hogy köze van isten létezéséhez.

Persze sok ilyen mesét hallani, de ezek min a tudatlanságtól ordítanak.

Egyik nagy mese, hogy milyen párját ritkító. csodálatos bolygó a Föld, csakis a hülye nem láthatja, hogy ezt isten teremtette...

Hát sajnálom, de ennek éppen a fordítottja az igaz. Mivel a Föld valóban egy csodálatos és párját ritkító bolygó, csakis ezért élhetünk rajta!

Ha nem lett volna a Földünk ilyen páratlanul sorozatban szerencsés, akkor nem lehetne rajta élet!

De mivel ilyen szerencsés volt, így idővel szükségszerűen megjelent rajta az élet!

Ehhez nem kell isten, ez az anyag tulajdonsága!

Nehéz mindezt felfogni? Gondolj az ötöslottóra, ott is rendkívüli kicsi az esélye annak, 1:44 000 000 az esélye annak, hogy valakinek teli találata legyen.

De időnként mégis mindig valaki megnyeri. Ilyen szerencsés volt a Föld, nem is egyszer.

És körülötte nagy távolságban semmi hasonló, csak a sok nyeretlen szelvényes! A Vénusznak és a Marsnak sem sikerült nyernie, pedig ők komoly esélyesek voltak.

Viszont jóval messzebb sok millió Földhöz hasonló nyertes bolygó van itt-ott, az 100% biztos.

Ha isten műve lenne, nem hagyott volna ennyi nem nyertest közöttük.

"A vallás pártfogóinak kétségbeesett erőfeszítését, hogy igazán kiváló mai vallásos tudósokat tudjanak felmutatni, az a jellegzetes kongó hang kíséri, mint amikor az üres hordó belsejét kapirgáljuk."

Richard Dawkins

De omniscientia, omnipotentia et aeternitate essentiae divinae, ut et de attributis ejusdem respectivis.

Kérdés:

ha nem omniscientia és omnipotentia állapotában van Isten:

ki korlátozza?

Sok millió Földhöz hasonló bolygó van.

Ugye a világmindenség sokkalta nagyobb, mint ahogy azt biblia firkászai valaha is elképzelték.

"Hogyan lehet, hogy alig akad olyan nagy vallás, amelyik a tudományra tekintve így szólt volna: "Hiszen ez jobb, mint gondoltuk! Az Univerzum sokkal nagyobb, mint ahogy a prófétáink mondták, nagyszerűbb, kifinomultabb, elegánsabb"? Ehelyett kijelentik: "Nem, nem, nem! Az én istenem egy kis istenke, és azt akarom, hogy az is maradjon." Az a vallás, legyen akár régi, akár új, amelyik olyannak hangsúlyozza az Univerzum fenségességét, amilyennek a modem tudomány feltárja, a tisztelet és áhítat olyan tartalékjait mozgatná meg, amilyenről a hagyományos vallások nem is álmodozhatnak."

"Hány és hány vallás próbálkozik azzal, hogy próféciával alapozza meg helyét a világban! Mennyien hisznek az ilyen próféciákban, akárhányszor bizonyultak is tévesnek, csupán azért, hogy támogatást és erőt meríthessenek belőle. De létezett valaha is vallás, amelyik olyan sikeres és pontos "próféciákra" lett volna képes, mint a tudomány?"

Carl Sagan

" Ehelyett kijelentik: Az én istenem egy kis istenke"

Aligha akad, a jelenlegi ~6,5 milliárd hívőből, és akadt a már elment ~100milliárdból, aki ilyen ostobaságot mondana, ilyet csak az ateisták gondolnak, akik semmit nem hajlandóak az emberi lélekből megismerni.

De az ember, amikor megrendül, amikor nehéz helyzetben van, amikor meghal, akit legjobban szeret, és végül amikor ő áll a halál kapujában, mit tesz a tudomány mai állásának megállapításaival? Hirtelen teljesen mindegy lesz, milyen az új űrszonda, mit találta mikrobiológia. A tudomány a végletekig elaprózza, felbontja a világot, ez a dolga, analizálja, kutatja. Közben eltűnik az élet, a lélek, ez a dolga.

De az embernek élni és halni nem a tudomány dolga, hanem az 'ÉN' dolga. Ehhez a műalkotások, a vallások segítőek, melyet az 'Én' segítségével ismer meg. A csillagász is, a genetikus is, a kohász is, a szalag mellett dolgozó is, a földműves is.

Bach

http://www.youtube.com/watch?v=S6yuR8efotI

Ady

Mikor elhagytak,

Mikor a lelkem roskadozva vittem,

Csöndesen és váratlanul

Átölelt az Isten.

[link]