Miért találtak ki olyat, hogy minden gyerek bűnösnek születik? Ki találta ezt ki? keresztelés WTF?

Sziasztok!

Szerintem vitán felül áll az a tény, hogy ezen a két helyen egyáltalán nincsen szó sem kisgyermekekről, sem csecsemőkről. Az "egész házanépe" kifejezés csupán embereket jelöl, akik megtértek és alámerítkeztek a bibliai leírások szerint. Vagyis ezek a helyek is éppen hogy megerősítik azt a tényt, miszerint a keresztség HIT ÁLTAL valósul meg, mégpedig személyes hit által, és nem mások döntése által. Talán nem véletlen, hogy Tertulliánusz egyházatya a II. század végén kénytelen volt erről a problémáról írni, mégpedig elítélő módon.

A hit személyes dolog. Senki nem dönthet más emberek hitéről, mert azzal pontosan attól a szabadságtól fosztja meg az illetőt, amit Isten biztosít minden ember számára. A jó választását nem lehet kikényszeríteni, az az ember saját, személyes döntése kell legyen! A szülők felelőssége a nevelés, az, hogy ellensúlyozzák mindazt a rosszat, amit a világ nyújt gyermekeink számára. A hitben való nevelés fontos dolog, egy kisgyermekre lehet és kell is kérni az Isten áldását, de a megtérést, a keresztséget nem lehet és nem szabad kikényszeríteni, ráerőltetni senkire!

Üdv. Péter

Kedves Péter!

A "vitán felül" áll kifejezés szerintem nem helytálló. Amit leírsz az a te szubjektív véleményed. Ha valakit zavar, vagy irritál a gyermek keresztelés, az ne tegye. Ám de! Senki ne gondolja, hogy a mai, a liberális eszmék által túlfűtött világunkban a gyermek, majd tud választani arról, hogy "szerinte" mi a helyes Istenkövetés. Hívő és nem hívő szociológusok, és pszichológusok tucatja írt arról, hogy a gyermek számára a stabil családi értékek azok, amelyek megóvhatják a világ deformitásaitól, és ficamaitól.

Azt gondolom, hogy a keresztény kultúrkörben 1500 évi nem volt a keresztség szentségének kiszolgáltatásával semmi probléma. Aztán jött kedves Kálvin testvér Svájcban, és megadta a végső döfést nézeteivel a szakadáshoz.

Miért van az, hogy egyesek szerint a katolikusoknak mindig vissza kell húzódniuk, meg kell hunyászkodniuk. Tudom senki sem tökéletes, és mi sem vagyunk élő szentek (azért van kivétel - Böjte Csaba, Teréz anya, ...-, de a többség törekszik a keresztény értékrend megélésére.

Nem kötelező elfogadni a katolikus egyház tanításait sem. De ne felejtsük el - ismétlem, a hibákkal együtt -, hogy óriási értékeket hozott létre, amiket nem lehet elvitatni.

Mindezek tükrében: amit leírsz, az a te saját véleményed, ugyanis a protestánsok és protestánsok között is óriási viták vannak a hitet illetően - lévén nincs tanító hivataluk, amely összefoglalná a tanításokat, tévtanításokat.

Szeretettel és imákkal a megtérésedért.

Biztos nehéz elhinni egy cuki csecsemő láttán, hogy épphogy megszületett, de már bűnös, viszont ne felejtsük, hogy bűnnek számít egy rosszindulatú gondolat, önzés, akármi.. Az első emberpár bűne miatt viszont minden ember bűnösnek mondható, de ez ki van egyenlítve a kegyelem által, ha hiszünk Istenben, szeretjük őt, és elfogadjuk a kegyelmet amit Jézus érdemelt ki számunkra. A pap Jézus nevében mossa le a bűnt, de ez jelképes cselekedet, nem varázslat. A keresztelés a zsidó korban felnőtt keresztséget jelentett, ami azt jelenti, h előbb meg kellett térni, aztán lehetett csak megkeresztelkedni. A zsidók a csecsemőket körülmetélték, ezzel "vették be az egyházba" az újszülötteket. Később az apostolok korában a zsidók után a gyerekkeresztség sem a bűnök lemosását, hanem az egyházba tartozás jelképe volt, ezért mindenkit megkereszteltek függetlenül attól, h hol tartottak a hitben. Az "őt és házanépét" témáról meg tudni kell, hogy egy házban több generáció is lakott, kizárt, hogy ne lett volna ott csecsemő vagy gyerek... Elnézést a kérdezőtől, hogy tulspiláztam, de a korábbi válaszokra is akartam reflektálni.

A férjem baptista- akik felnőttkeresztséget tartják helyesnek- én meg református vagyok. Nagy dilemma...

A Máté evangéliuma 18:10 szerint: "Vigyázzatok, ne vessetek meg egyet sem e kicsik közül. Mert mondom nektek: angyalaik a mennyekben mindig látják Atyám arcát, aki a mennyekben van." Nem akarok teológiát csinálni a fenti idézetből, az a meggyőződésem, hogy amikor az ember felnő, és elköveti az első bűnt, azzal elválasztja magát a szent és tökéletes Istentől, de a védőangyalának követnie kell őt a lelki sötétségbe és lelki halálba, amibe ez által került, így az angyal nem láthatja többé Isten arcát.

A gyermekek tehát még a világosságban vannak, mert angyalaik látják Istent.

Egy gyermeknek nincs saját személyisége, öntudata, és nem tehető felelőssé a cselekedeteiért.

Az Ezékiel könyve 18. fejezet kifejti a személyes felelősség tanát. Ebben van az alábbi mondat is:

"Annak a léleknek kell meghalnia, aki vétkezik."

Az, hogy Ádám és Éva is vétkezett, abban a következményben nyilvánul meg, hogy a testünk meg fog halni. Ők csak test szerint a szüleink. Az igazi, szerető szülőnk Isten, aki lélek. Ő azon munkálkodik, hogy a lelkünket megmentse, és nagy kalandunk itt a földön, hogy ebben a munkatársai legyünk. Ha visszatérünk hozzá, ahogy a tékozló fiú tette, nem rója fel nekünk a bűneinket Krisztus miatt, aki vállalta helyettünk a bűneink büntetését, a szenvedést és a halált.

De sokat kellene még írni a teljesebb kép kialakításához. Mi nem keresztelünk csecsemőket, de szívesen tanulmányozzuk bárkivel a Bibliát arról, hogy mit jelent a keresztény élet a gyakorlatban, és hogyan kereszteltek eredetileg.

Jézus felnőtt korában keresztelkedett, ez nekem elég ahhoz, hogy tudjam, mi a helyes, melyik egyház keresztelési módszere a helyénvaló.

Másrészt a gyermekkeresztséggel az a problémám, hogy kimarad belőle a szabad akarat, szabad döntés. Isten nem kényszerít senkit a követésére, mi szülők se tegyük!

A poén az hogy vallástól függetlenül is van benne féligazság .

Aki úgy képzeli el hogy minden kisbaba egy földreszállt angyal az önmagának hazudik mert a saját gyerekére nem fog rosszat mondani . Tök mindegy hogy vallással vagy evolúcióval magyarázzuk de minden gyerekben ott van egy kis gonoszság ami vagy kibújik vagy nem .

Nevelheted meg mosdathatod akármivel ez csupán egy elmezavar ha úgy tetszik ,a fejlődés része . Tehát gonoszkodni fog néhány gyerek anélkül hogy erre tanítanád vagy ha egy elzárt környezetben neveled fel úri rendben akkor meg felnőtt ként lesz sorozatgyilkos szichopata .

Lehet hogy erre utal a biblia is az eredendő bűnnel de a hülyesége hogy a szenteltvíz lemossa nem segít csakis az odaadó nevelés és környezet.

Az ember bűnre hajló természetet örököl. Bűnössé akkor válik, amikor elköveti az első bűnt. Lehetséges nem elkövetni bűnt, hiszen ezt Jézus példája is megmutatja.

A hatalmi egyházak már csecsemőket is keresztelnek, hogy fennhatóságuk rájuk is kiterjedjen. De a Biblia egyértelműen a felnőttkeresztséget mutatja be, mint követendő példát, hiszen érett fejjel lehet csak hitet tenni valami mellett.

Kedves FCs!

A keresztelés formája,és a megkereszteltek döntőképessége,a Biblia alapján nem vélemény,hanem tény.

Döntőképes ma,egy felnőtt?Épp úgy,mint 2000 éve.