Jézus Krisztus története csupán kitaláció?

Nahát, 7-es válaszoló.

Ugyan miért vagy ennyire goromba?

Emberhez méltatlan a hozzá állásod, s érthetetlen számomra,

Ugyan is nem ismerlek, és ha ismernélek, sem hiszem, hogy bármi okod lenne így viselkedni.

Katy Weaver

Teljesen jó kérdés... Történelmi elemzés szempontjából (feljegyzések, kortársak leírása vagy régészet) Jézus nem létezett. Minden ami fennmaradt utólagos, közvetett emlék, leírás és hagyomány. Ide tartoznak a "Szent Kereszt", a "Torinoi lepel" és más ereklyék is. Egyik sem valós.

Azért jó a kérdés, mert ha azt mondjuk: minden amit tudunk csak az evangéliumok alapján és a hagyományból tudjuk, akkor mi a helyzet az apokrif evangéliumokkal?

Véleményem szerint Jézus tanítása eredetileg egy beavatás-szerű, gnosztikus elemekkel teli tanítás volt. A rómaiak hatása a kereszténységre hozta a kanonizált, központosított, "katonás" hierarchiát, amit jelenleg is tükröz a római katolikus vallás. Hogy ennek az eredeti tanításhoz mennyi köze van, ez jó kérdés.

Rossz párhuzam, de elgondolkoztató vagy gondolatébresztő: a népmesék alapján azt mondjuk, hogy Szépmezőszárnya létezett és (tegyük fel) a germánok kinyírták. Hős lett, természetesen és amit tanított az alapján egy világképet tudunk alkotni. Tessék benne hinni, ha nem jön az inkvizíció. Több száz év után mindenki "szépmező" vallású lenne, de legalábbis 80%, főleg ha adót is szedne (10%) és az élet minden területére beleszólna. Ennyit a vallás - történelmi tények helyzetről...

Vidiripi

"Szent Kereszt", a "Torinoi lepel"

Hol ír a Biblia ezekről? Vagy Jézus mikor beszélt ereklyékről. Persze vannak olyanok akiket ilyesmivel meg lehet vezetni. Mint az őrjöngő tinik akik meglátják "kedvenc" "sztárjukat". Ugyan már vicc az egész.

Aztán ott van még az is hogy a rómaiak felhasználták a kereszténységet a saját céljaik elérésére. Csak azt nem értem ha ez így van akkor miért nem került bele a császárimádat. Miért üldözték a keresztényeket és végezték ki a Colosseumban? Stb.

Valószínűleg több ember tetteiből rakták össze a történetét - jó alaposan kiszínezve.

Ráadásul a legrégebbi jó pár ezer évvel i.sz. előtt keletkezett.

Ezt a felfedezések.hu című oldalról másoltam ki:

Cornelius Tacitus, római történész (szül.: 52-ben):

A keresztényekről ír: "Krisztust, akitől a név származik, Tibérius uralkodása alatt Pontius Pilátus kivégeztette..." (Annales XV,44)

Lucián, író, 2.századból:

"Jézus Krisztus egy Palesztínában megfeszített ember, aki az új misztikus dolgokat ebbe a világba bevezette..." Lucian 2/9 kötet

Sueton, római történetíró 120-ban:

"Mivel a zsidók az ő vezetőjük Chrestos alatt állandó nyugtalanságot keltettek, (Claudius) elűzte azért őket Rómából." (Sueton, Császárok élete, Claudius §16)

Plinius Secundus, Bithynia helytartója 112-ben, Trajan császárnak ír, tanácsot kér a keresztények ügyében:

"...bizonyos napon reggeltől öszegyülekeznek, Krisztust imádják istenként, váltakozva énekelnek és megesküsznek, nem valami törvényszegésre, hanem, hogy nem lopnak, nem rabolnak, nem paráználkodnak, nem szegik meg a szavukat..." (Levelek X.96) Plinius Secundus/423

További források:

- Tertullian 197

- Thallus, samáriai származású történész

- Mara Bar-Serapion levele

- Justin, a mártír

- A zsidó talmud írások

Kérdező!

Ez egyébként egy olyan dolog hogy ha több feljegyzés lenne akkor is biztos belekötnének azok hitelességébe, azért mert mondjuk nem tetszik nekik a kereszténység.

Ha az utcán megkérdezel valakit ki fedezte fel Amerikát, Kolumbusz Kristófot állítja, pedig róla is alig van feljegyzés és rengeteg kétely van azzal kapcsolatban hogy létezett -e de ez már összeesküvés-elméletbe torkollik...

Kedves kérdező!

A fent bemásolt szövegek is azt mutatják, hogy csak másodlagos források maradtak fenn + az is megállapítható, hogy ezen információk szájról szájra terjedtek, ráadásul főképp a hívők körében, akik hajlamosak túlozni, illetve átsiklani egyes pontokon, ha úgy áll módjukban.

(nem csak hívőkre igaz, de a történelem során ez az egyik jellemzőjük)

+ Mint már azt hiszem mondtam már, a szöveg környezet túlnyomó többségben arról árulkodik a legtöbb iratban, hogy a felbukkanó vallásról informálnak, nem pedig konkrétan Jézus létezéséről és csodatetteiről.

Maradjunk annyiban, hogy ez is hit kérdése, aminek nagyobb a valószínűsége a 0-nál.

Vidiripi

Ám legyen Jézus nem létezett!

Akkor viszont rengeteg kérdés merül fel.

Az Ószövetségben rengeteg prófécia arról szól hogy a Messiás elfog jönni. Ha nem Jézus volt az akkor ki?

Ammennyiben az apostolok nem Jézus tanítványai voltak akkor kinek a tanítványai voltak.

Keresztény - Melynek jelentése "Krisztus követője". Miért így hívják őket ha nem létezett?

A Biblia Jézusra épül különösen az Újszövetség. Egy nem létező személy tényleg létretud hozzni egy vallást? Főleg egy olyat amely több ezer éve fenn áll. Főleg úgy hogy már akkor ellene voltak amikor megszületett.

Ha Jézus nem létezett akkor hogyan létezhet a kereszténység? Ha Jézus nem létezett akkor a tanítványai honnét szedték a tanítást?

Ammennyiben tudták hogy Jézus nem létezik akkor miért haltak meg miatta? (ez történelmi tény ahogyan a Colosseum is) S nem csak az apostolok haltak meg hanem azok is akik keresztényekké lettek.

Ha Jézus nem létezett hogyan tudták becsapni a Római Birodalom vezetői és magát a császárt is? Pál a császár elé került.

Ha jézus nem létezett sem a csodái akkor az apostolok hogyan voltak képesek csodákat végrehajtani. Ők is gyógyítottak és halottat is támasztottak fel.

Ez csak néhány gondolat a teljesség igénye nélkül. Természetesen a kérdéseket lehetne folytatni.

Akinek van kedve tegye meg!!!!!

Az összes kérdésed hasonló jellegű, csak kettő kiemelve:

"Egy nem létező személy tényleg létretud hozzni egy vallást?"

Bizonyított, hogy ezt a vallást az apostolok terjesztették el.

"Ammennyiben tudták hogy Jézus nem létezik akkor miért haltak meg miatta?"

Valami volt ott: egy próféta (akinek a tetteihez aztán hozzácsapták más próféták tetteit is) - vagy csak egy összetartó közösség.

Ezért haltak meg.

Aztán a következő csoport (akár néhány éven belül) már elhitte.