Homoszexuálisok kerülhetnek az üdvösség örömébe (azaz a mennybe)? Szerintem igen.

Kedves eric_one!

Rengeteg dolgot próbálsz hibásan összemosni. Egyrészt a sorozatgyilkosok ártanak valakinek, míg a homoszexuálisok nem feltétlenül (most két felnőtt ember választott kapcsolatára gondolok). Másrészt komoly filozófiai és teológiai kérdés a bűnösség kérdése abban az esetben, ha nincs az embernek bűntudata. Amiről te beszélsz (vagyis az illető tudja, hogy rosszat csinál, mégis megteszi), más dolog, ráadásul büntetőjogi megközelítést akarsz alkalmazni egy teológiai kérdésben.

A nagy kérdés az tehát, hogy bűnös-e az, aki nem tudja, hogy bűnt követ el. Márpedig a homoszexualitás nem minden világnézetben bűn.

"Tehát logikusan levezetve oda jutunk hogy a homoszexualitás egy szexuális viselkedési forma, amely minden esetben egy egyén döntése, hogy ha már rendelkezik homofil vágyakkal, akkor megéli, megcselekszi, elköveti azt, és így válik homoszexuálissá."

Tehát neked volt az életedben egy olyan pillanat, amikor te eldöntötted, hogy igenis, heteroszexuális leszel? Tudatos döntés következménye volt, hogy heteroszexuálissá váltál? És tényleg hiszel abban, hogy egy ember ugrálhat a nemi orientációk között? A szexuális orientáció szerinted választás kérdése?

Namár azt mondod, hogy bűn a gondolatban való engedetlenség. Vagyis ellent mondasz önmagadnak. Korábban azt írtad, akkor válik valaki homoszexuálissá, ha megéli "homofil vágyait". Ezek szerint azonban már az is bűnös, akinek egyáltalán vannak homofil vágyai, gondolatai? Vagyis eszerint a felfogás szerint már a homoszexuális hajlam megléte is bűn, nemcsak annak megélése.

Ne haragudj, de én ezzel nem tudok egyetérteni. Persze te abban hiszel, amiben akarsz, ezt tiszteletben tartom. Csak nem ártana, ha magadban is tisztáznád, pontosan mit is gondolsz a dolgokról.

Egy mondat:

Minden a fejben dől el :)

És üsse kavics kaptok egy bónusz mondatot is:

Szerintem igen annak ellenére, hogy BŰN!(tetszik nem tetszik valakinek)

Kedves rajcziz!

Nem próbáltam összemosni én semmit, talán csak futva olvastad el a választ, kérlek tedd meg hogy újra elolvasod, és értelmezed helyesen. Azt pedig nem tudom melyik mondatomból vetted ki, hogy nekem nemi indentitás problémáim lennének. A meleg témához kizárólag a vallás rovatban szoktam hozzászólni, és ott is csak akkor amikor azt látom hogy Bibliai alapvető erkölcsi igazságokat akarnak összemosni saját elképzeléseikkel az emberek.

Ezt írod nekem:

"A nagy kérdés az tehát, hogy bűnös-e az, aki nem tudja, hogy bűnt követ el. Márpedig a homoszexualitás nem minden világnézetben bűn."

A kérdés így szólt: üdvözülhet-e egy homoszexuális? A Bibliai világnézet alapján a bűnről is át kell értékelned a fogalmadat.

Mi emberek akkor mondjuk valakire hogy bűnös, ha bűnt követett el. Isten szemszögéből pedig pont fordítva van, miszerint azért követünk el bűnöket, mert eredendően bűnös minden ember. A bűn bennünk van, örököltük, megrontotta a természetünket, ezért romlottak vágyaink is.

Idézlek:

"Namár azt mondod, hogy bűn a gondolatban való engedetlenség."

Ezt nem állítom, hanem a Bibliát idéztem neked így, tehát nem az kútfőmből jött valami:

Bűn az ember minden engedetlensége Isten iránt, akár szóban, akár gondolatban, akár cselekedetekben.

Szóban: Ef4,29......Jak 3, 1-12......Jak 4, 11

Gondolatban: Mt 5, 27-28.....1Jn 3, 15

Cselekedetben: Gal 5, 18-21.....1Jn 3, 4

Gondolom a Mt 5,27 és az 1Jn 3,15 nem kerested meg ezért idézem:

"27„Hallottátok, hogy megmondták: »Ne kövess el házasságtörést!«* 28Én viszont azt mondom nektek: ha valaki vággyal néz egy asszonyra, az a szívében már házasságtörést követett el."

"15Aki pedig gyűlöli a testvérét, az valójában gyilkos*. De jól tudjátok, hogy egyetlen gyilkosnak sem lehet örök élete."

Téged idézlek:

"Ne haragudj, de én ezzel nem tudok egyetérteni. Persze te abban hiszel, amiben akarsz, ezt tiszteletben tartom. Csak nem ártana, ha magadban is tisztáznád, pontosan mit is gondolsz a dolgokról."

Hidd el tisztában vagyok vele, ez a téma már lerágott csont itt a gyakorin is, legutóbb egy ilyen beszélgetésbe csatlakoztam a 7. oldaltól, ha gondolod olvasd el

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__4..

Kedves eric_one!

Megpróbáltad összehasonlítani a homoszexualitás teológiai és a gyilkosság büntetőjogi megközletítését. Ez véleményem szerint összemosás.

Nem gondolom, hogy bármilyen problémáid lennének az identitásoddal. Csak megfordítottam azt, amit te mondtál. Te azt állítod, a szexualitás az egyén döntése. Ezért kérdeztem meg, hogy te életed melyik pontján döntötted el, hogy hetero leszel.

Ismerem a bűn bibliai/vallási megközelítését. Viszont ez alapján a homoszexuális akár megéli az orientációját, akár nem, bűnt követ el, vagyis nem juthat a Mennybe.

Kedves krajcziz!

"Megpróbáltad összehasonlítani a homoszexualitás teológiai és a gyilkosság büntetőjogi megközletítését. Ez véleményem szerint összemosás."

--Dehogyis! Az adott rész egy filozófiailag logikus levezetés érvekkel, amiből az jön ki, hogy vagy genetikai hiba, vagy betegség, vagy elmezavar, stb amit minden bizonnyal nem fogadnának el az érintettek.

"Nem gondolom, hogy bármilyen problémáid lennének az identitásoddal. Csak megfordítottam azt, amit te mondtál. Te azt állítod, a szexualitás az egyén döntése. Ezért kérdeztem meg, hogy te életed melyik pontján döntötted el, hogy hetero leszel."

--Én linkeltem neked korábbi válaszomat, ahol kifejtettem az álláspontomat arról hogy kibújhat-e egy meleg a saját bőréből? Vagyis a saját neméhez vonzásának eredetéről, de az hogy megéli, megcselekszi valaki a vágyait, az már saját döntése, tehát egy szexuális magatartási forma.

"Ismerem a bűn bibliai/vallási megközelítését. Viszont ez alapján a homoszexuális akár megéli az orientációját, akár nem, bűnt követ el, vagyis nem juthat a Mennybe."

--Arról beszéltem hogy minden ember bűnös eredendően, és minden embernek meg kell saját magában ítélnie a bűnt, Isten mércéje alapján,és elhatárolnia magát tőle. Aki nem ítéli meg magát azt Isten fogja megítélni.

Ha ismernéd akkor ezzel egyetértenél.

Értsd meg kérlek, nem vagyok homofób, de a Bibliai igazságokról, és a szeretetről mikor halandzsáznak akkor nem tudok elmenni mellette.

"Dehogyis! Az adott rész egy filozófiailag logikus levezetés érvekkel, amiből az jön ki, hogy vagy genetikai hiba, vagy betegség, vagy elmezavar, stb amit minden bizonnyal nem fogadnának el az érintettek."

Legalábbis a büntetőjogi megközelítés szerint. Te magad írtad: "a büntetőjogban egy személy ha azt állítja, hogy tisztában van az általa elkövetett dolog helytelenségével, de viselkedését nem tudja az általa helyesnek tartott dologhoz igazítani, ezzel tulajdonképpen kóros elmeállapotra hivatkozik"

Vagyis egy homoszexuális, ha tisztában van a homoszexualitás helytelenségével, mégis követi, akkor a kóros elmeállapot büntetőjogi értelmezése szerint bizony kóros elmeállapotos. Ez azt jelenti talán, hogy a társadalmi megítélésnek is ilyennek kellene lennie? Nem valószínű.

Másrészt viszont a homoszexualitás és a sorozatgyilkosság egy lapra vevése elég meredek csúsztatás, korábban már kifejtettem, miért.

"Arról beszéltem hogy minden ember bűnös eredendően, és minden embernek meg kell saját magában ítélnie a bűnt, Isten mércéje alapján,és elhatárolnia magát tőle. Aki nem ítéli meg magát azt Isten fogja megítélni.

Ha ismernéd akkor ezzel egyetértenél."

Én ezt értem - ugyanúgy bűnös egy tisztátalan gondolatú homoszexuális mint egy heteroszexuális. De egyetérteni nem fogok vele, mert a gondolat és a tett között nagy különbség van. Ilyen alapon elég lenne csak arra gondolni, hogy megbántam a bűnömet? Valójában meg sem kell bánnom? Hiszen ha már a gondolat miatt bűnös leszek, miért ne szabadulhatnék meg a bűntől általa? Sőt! Nem is kell segítenem másokon, elég, ha gondolok rá? Talán te is belátod, hogy mennyire különbözik a gondolat és a tett.

rajcziz-nak!

"Talán te is belátod, hogy mennyire különbözik a gondolat és a tett."

Persze hogy különbözik, de lásd meg azt is hogy mennyire össze is függ vele....

Jakab levele első fejezete érdekes dolgot mond el az emberi természetről:

"Ha valakiben feltámad a gonosz dolgok iránti kívánság, akkor

valójában a saját szívének kívánsága csalogatja a rossz irányba. Ez a gonosz kívánság azután gyökeret ver benne, majd bűnös tetteket eredményez."

Károli így irja ezt

"Azután a kívánság megfoganván, bűnt szűl; a bűn pedig teljességre jutván halált nemz.

"

-Jól láthatod ezt mondja, hogy a romlott természetből fakadóan romlott vágyak kisértik meg az embert, és amikor megfogan és elkezdjük dédelgetni (gondolatban)és úgy alakítani az életünket,(megszervezzük) akkor a végén teljességre jut, vagyis megcselekedjük, ami halált nemz, itt szellemi halálról beszél.

Mi gondod azzal az állításommal hogy egy homofil, vagy homoszexuális, vagy egy heteró házasságtörő embert Isten más emberen keresztül megszólít, és általa megtér az illető élő Istenhez, megismeri Isten útmutatását, és belátja az illető hogy az eddigi életében rossz volt a gondolkodásmódja, és rossz volt az életvezetése. Ezért ezentúl Isten alá rendeli magát, és úgy akar élni ahogy Jézus mondta a tanítványoknak hogy "Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből és teljes lelkedből, teljes elmédből; és minden erődből és a te felebarátodat, mint magadat." Ha pedig Istent szeretem és megértettem a kegyelem lényegét akkor nem visszaélni akarok vele, hanem azon munkálkodom hogy elfogadhatóvá váljak számára, megítélem a gondolataimat, az eddigi bűnös életemet pedig kárnak és szemétnek ítélem.

Mit szólsz akkor Jézus ezen szavaihoz? Lukács 14,26

"Ha valaki én hozzám jő, és meg nem gyűlöli az ő atyját és anyját, feleségét és gyermekeit, fitestvéreit és nőtestvéreit, sőt még a maga lelkét is, nem lehet az én tanítványom."

Károli ezt így fordította, de inkább így lenne helyes:

Ha valaki hozzám jön, és nem szeret jobban engem, mint az atyját és anyját, feleségét és gyermekeit, fitestvéreit és nőtestvéreit, sőt még a maga lelkét (életét) is, nem lehet az én tanítványom.

Végére pedig olvass el néhány igét kérlek

1Jn 2,4

A ki ezt mondja: Ismerem őt, és az ő parancsolatait nem tartja meg, hazug az, és nincs meg abban az igazság.

1Jn 1,8

Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűn mi bennünk, magunkat csaljuk meg és igazság nincsen mi bennünk.

"Az igazság pedig szabaddá tesz" de addig amíg abban a hazugságban él valaki, hogy van benne egy vágy, ami vele született és elhiszi ezt a hazugságot, azzal máris determinálta magát egy életre.

Teljesen nem érted a hasonlatomat, neked csak megakadt a "gyilkos" szón a szemed és nem tudtál továbblépni rajta. Pedig én nem állítottam hogy a gyilkos ember = a homoszexuális emberrel. Írhattam volna kleptomániás vágyakozó lopáskényszer alatt álló egyént is. Olvasd el és értelmezd amit írtam, mert nem érted miről szól, de inkább felejtsd el, mert ez egy olyan részletkérdés amin nincs értelme leragadni. A lényegtől csak elvinne.

A lényeg hogy békélj meg Istennel, mindenkinek ezt üzenem...