Hol olvasható a Bibliában, hogy az angyaloknak nincs fizikai testük, csak akkor "veszik fel", mikor az emberek előtt megjelennek, majd visszatérésükkor "leveszik"?

Szervusz

1Mózes 6 fejezet

1Mózes 18 fejezet

Dániel 8:15-19

Szívesen írok más részeket is, ha kéred.

Üdvözlettel: Zita

A Biblia szerint az angyaloknak is van teste, de az "másból van", mint a mienk, mert mennyei (=égi) lények. Számos helyen jelennek meg a Bibliában, és azt a konklúziót vonhatjuk le, hogy alapvetően az ember számára láthatatlanok, de ha akarják/szükséges, meg tudják mutatni magukat az ember számára. Ez gyakran látomás-szerű élményekben történik, ilyenkor a maga dicsőséges, szellemi, mennyei valójukban látja őket az ember, és csak azok, akiknek direkt meg akarják magukat mutatni. De az ember számára látható fizikai (akár a megtévesztésig emberi) testet is fel tudnak venni. Az előbbi (mondhatni "természetes") állapotukban hatalmasok és erősek, az ember számára halálfélelmet és gyakran ájulást okoznak. Szél vagy tűz is kísérheti őket, gyakran valamilyen kard van a kezükben. Az utóbbi esetben pedig, ha fizikai testet vesznek föl, szintén van természetfeletti hatalmuk, de ekkor az ember számára nem annyira félelmetesek, ilyen állapotban könnyebben tudnak az emberrel kommunikálni, sőt akár együtt ehetnek, ihatnak is vele.

Alapdolog a különféle testekről:

1Kor 15:35-50.

Példák (a teljesség igénye nélkül):

Angyalok teljes szellemi valójukban, dicsőségükben: 4Móz. 22., Bírák 13., 1Krón. 21., Dániel 3., Dániel 8:15-19., 9:20-27., Dániel 10., Máté 28., Apcsel 10., 12., és persze a Jelenések könyve csurig van velük.

Angyalok emberhez hasonló, fizikai testben: 1Móz. 18-19., Zsidókhoz írt levél 13:2.

Szia!

Ezt találtam: Zsi 1:14 Az angyalok mindannyian szellemek, akik Istent szolgálják. Isten küldi őket, hogy segítsenek azoknak az embereknek, akik megmenekülnek.

Ja, és jehovistáknak ezt külön mutatnám, akik nem átallják azt hazudni, hogy Jézus nem más, mint csak egy angyal:

Zsi 1:4 Isten a Fiának sokkal nagyobb rangot és hatalmat adott, mint az angyaloknak. Ezért a Fiú maga is sokkal hatalmasabb az angyaloknál.

>>„A Biblia szerint az angyaloknak is van teste, de az "másból van", mint a mienk, mert mennyei (=égi) lények.”

Na, erre bibliai idézetet kérnék.

1Kor 15:35-50-ben Pál arról ír, hogy romolhatatlan testben támadunk fel. Ez logikus, ha elgondoljuk, hogy nincs halál. Csúnyán néznénk ki 3500 év elteltével. De ez test. A kérdésem nem arra vonatkozott, hogy romolhatatlan test létezik-e. <<

Nem vagyok tagja a Tanúknak, nem is szándékozom védeni őket, de szeretném, ha mi nem értenénk félre egymást.

Pál az idézett helyen azt is írja, hogy más a földiek teste (pl. emberek), mint a mennyeiek teste (pl. angyalok). Az emberek földi, az angyalok mennyei lények, tehát más a testük, mint az embereknek. Nem az angyalok az egyetlen égi lények, hiszen vannak lelkes állatok, szeráfok, kerubok és még ki tudja mik – ezeknek mindnek más teste van, mint az embereknek, mert mennyeiek. Az ember a föld porából van teremtve, az angyalok pedig nem tudjuk, hogy miből, de az az egy biztos, hogy nem a föld porából, mert ahhoz túl jól bírják a tüzet (vö. Jel. 19:17 ill. ld. alább).

A Biblia elárulja azt a titkot, hogy az emberi (és az állati) testnek a vérben van az élete. Szerinted az angyaloknak van-e vére? Nagyon erősen kétlem. Ha kell, az Úr szelekké teszi őket, ha akarja, tűz lángjává. Milyen testben tudod ezt elképzelni? Én kizárólag szellemiben, elképzelésem szerint valamiféle „szuperanyag” (mennyei anyag), amely másból van, mint a látható világ anyaga, elemei. A szellem természetfeletti, és azért láthatatlan, mert nem a látható világból való, hanem a Mennyből, egy másik dimenzióból, kívül áll az időn, a romláson és az evilág összes természeti törvényein. Nem tudom, mennyire tudod ezt elfogadni, de figyelembe kell venni, hogy ennek a látható világnak az összes anyaga elmúlásra van ítélve, szervesen hozzá tartozik az általunk ismert anyaghoz a bomlás. (A természettudósok kb. úgy képzelik el a világ végét, hogy kb. 10 a századikon év múlva nem marad semmi az univerzumból, csak egy csomó hideg és sötét sugárzás.) Vagyis, ha az angyaloknak evilági anyagi teste lenne, akkor alá lennének rendelve az elmúlásnak. A Biblia szerint viszont az angyalok (létükben) elpusztíthatatlanok.

Másrészt, amikor Jézust arról kérdezték, hogy mi lesz a helyzet a feltámadás után a házassággal, azt válaszolta, hogy az emberek „olyanok lesznek, mint az angyalok a mennyben”. Ha úgy gondolod, ezt kizárólag arra értette, hogy nem fogunk házasodni (~házaséletet élni?), azt nem tudom megcáfolni, de úgy gondolom, hogy úgy is értette, hogy az angyalokéhoz hasonló (szellemi) testtel fogunk rendelkezni. Vagyis amiről Pál ír az idézett helyen, az annyit jelent, hogy mi is „Menny-kompatibilissé” leszünk téve – akár az angyalok.

>>Ha megfigyeled erre Jézus is képes volt, méghozzá az emberi testében, mikor szolgálatát végezte a földön. <<

Ez nem túl fontos, tekintve, hogy Jézus „méghozzá emberi testében” olyanokra is képes volt, amire az angyalok nem, úgyhogy nem csoda, hogy ezt meg tudta tenni. Pl. látott mindent, ami az emberek szívében van (János 2:23-25., Máté 9:4, Luk. 9:47, János 1:48-51 – vö. 1Kir. 8:39). Sem ember, sem angyal nem ismeri az ember szívét, egyedül Isten. Az angyalok nem hozhatnak vissza egy negyednapos hullát az életbe, Jézus igen. Ugyanúgy Isten Fia volt, csak ekkor nem a saját erejével, hanem a Szent Szellem erejével tette mindazt, amit tett, ez nagyon jól átjön pl. Lázár feltámasztásának leírásából.

>>Tehát nem adtál te sem a kérdésemre választ, csupán összehoztál egy csomó helyet, hogy hol jelentek meg angyalok, de arra nem adtál semmilyen választ, hogy az angyaloknak nem lenne teste, csupán akkor „veszik fel”, mikor az emberekkel beszélnek.<<

Nem is adhattam, mert azzal kezdtem, hogy „az angyaloknak is van teste”!? :)

Csak azt mondtam, hogy nem evilági testük van, hanem szellemi testük. Ezért csak kétféleképpen lehet őket látható módon megtapasztalni (legalábbis úgy, hogy tudjuk is, hogy angyalokról van szó): vagy látomás-szerű élményben a „normális”, dicsőséges állapotukban, azaz a szellemi testükben, vagy természetes „szemmel látható” módon úgy, hogy olyan formát vesznek föl, amilyenben láthatjuk őket, és ez rendszerint emberihez hasonló forma. Ezt a kétféle esetet ismeri a Biblia.

Ha jól értem, neked az a problémád, hogy úgy értetted, a Tanúk azt tanítják, hogy nincs testük az angyaloknak, csak „felveszik” és utána „leveszik”. Én nem tudom megítélni, hogy ezt jól értetted-e, mert nem ismerem olyan jól a tanításaikat. A lényeg az, hogy ilyen értelemben valóban tévednek, mert az angyalok nem testet vesznek föl vagy le, hanem formát. Hozzátartozik a természetük lényegéhez az átváltozás, a nagyon változatos megjelenési képesség, sokféle formát tudnak fölvenni. Némi humorral „átváltozóművészeknek” is hívhatnánk őket. Az 1Kor. 11:14-ben pl. azt olvashatjuk, hogy „Nem is csoda; hisz maga a Sátán is átváltoztatja magát világosság angyalává”. Egy hasonló érdekes esetet láthatunk a II. Krón. 18-ban is. A már említett Zsidók 1:7 szerint széllé vagy tűz lángjává is tudnak válni, a Jelenések könyve szerint a vizeknek és a szeleknek, valamint a tűznek is vannak angyalai. A Jelenések 10:1 is egy érdekes megjelenési forma. A Zakariás 1-ben és 6-ban meg is ismerhetjük az „ég négy szelének” angyalát közelebbről, akik úgy jelennek meg, mint beszélő lovak, akik körüljárják az egész Földet, és jelentéseket tesznek.

Egyszóval az, hogy nem mindig (sőt, általában nem) láthatjuk őket, nem jelenti azt, hogy nincs semmilyen testük, csak akkor, amikor meglátogatnak minket. Viszont az, hogy időnként láthatóak akár anyagi megjelenési formában is, nem jelenti azt, hogy normálisan ennek a látható világnak az anyagából való testük van, mint nekünk. A Biblia szerint természetfeletti járműveik is vannak, amelyek szintén nem láthatóak normális esetben, csak ha természetfölötti módon felfedetnek valakinek a szemei előtt. (II. Kir. 2:10-17. Vegyük észre, hogy az emberek, akik látták Elizeust, azt nem látták, hogyan ragadtatott el Illés.) (Másik példa: II. Kir. 6:14-17. Itt is csak az láthatta a hegyek tetején állomásozó angyali seregeket, akinek a szemei megnyittattak.) Vagyis van nekik testük, de mennyei és nem evilági, de ha szükséges, evilági formában is meg tudnak jelenni, mert átváltozóművészek. Remélem, így már érthetőbb, mit akartam írni.