A Bibliában hol találom azokat a részeket amik azt írják le, hogy az ember születésétől fogva bűnös?

Kedves Katy!

Úgy döntöttem, hogy beszállok én is a vitába, mert annyira logikátlan az amit írsz, és mintha nem is látnád Péter válaszait, csak írod a jól megtanult szövegeket. Most beidézem a Te egyik mondatodat, amellyel a Péter érvelését igyekszel megcáfolni, mint szerinted a Te véleményeddel ellentétes állítást:

"...az egyik ok amit írtam, hogy csak úgy érvényes a váltság halál, ha egy Teljesen tökéletes ember hal meg ártatlanul."

Péter válasza:

"...[Jézus] emberi mivoltában is a bűn felett győzelmes, a bűntől teljesen mentes életet élt. Így „a bűn zsoldja a halál” törvény (Róma 6,23) nem volt érvényes őrá."

És ott vannak az igék, amelyeket idézett: ">Megkísértetett mindenben hozzánk hasonlóan, de bűn nélkül< - azaz anélkül, hogy vétkezett volna (Zsidókhoz 4,15, pontosított fordítás).

>Ő azért jelent meg, hogy a mi bűneinket elvegye; és Őbenne nincsen bűn.< (I.János 3,5)"

Ebben a dologban tehát nincs ellentmondás köztetek.

Értsd meg kérlek, ha valaki bűnre való hajlammal születik, az nem azt jelenti, hogy már bűnös is, hanem azt, hogy benne van a lehetősége a vétkezésnek az ő életében is, de nem törvényszerű, hogy ez be is következzen. Mivel Jézus tökéletesen engedelmeskedett az Atyja parancsainak, ezért az Ő életében ez nem is következett be, ezért "jogilag" teljesen elfogadható áldozat a menny előtt.

Aztán nagyon sántít a fogantatás körüli érvelésed is: "A vers valóban így szól de az nem azt jelenti, hogy Jézus örökölte azt, mert nem emberi ondóból született, szent szellemmel fogant, ami teljesen szent és tiszta."

És Mária? Az ő petesejtje vajon nem játszott szerepet a megfoganásban? Tőle nem örökölhetett emberi, azaz bűnre hajló természetet? Isten így ötvözte az istenit az emberivel, és mindezt azért, hogy így Jézus tökéletesen követhető példaképünk legyen, ne mondhassuk azt, hogy könnyű volt Neki igaz, Istennek tetsző életet élni, hiszen Isten Fia volt, eredendően tökéletes, ezért Őt nem is gyötörték azok a bűnre húzó erők, amelyek minket halandó embereket gyötörnek, ha egyenes úton akarunk járni. Ha Jézus nem örökli a testi leszármazás alapján azokat a hajlamokat, lelki felépítettséget, amellyel mi is rendelkezünk, akkor nem lehetne követendő számunkra az Ő példája, akkor hogyan tudná megmutatni számunkra az utat, hogy "erre menjetek, ez az az út, amin én is jártam"? Egész egyszerűen nem tudnánk Őt követni, mert nem rendelkezünk azokkal az adottságokkal, amivel Ő rendelkezett. Nem lehet a képviselőnk az Atya előtt, ha nem küzdi végig ugyan azt az utat, amelyet nekünk is végig kell küzdenünk...

"Annakokáért [Jézusnak] mindenestől fogva hasonlatosnak kellett lennie az atyafiakhoz, hogy könyörülő legyen és hű főpap az Isten előtt való dolgokban, hogy engesztelést szerezzen a nép bűneiért. Mert a mennyiben szenvedett, ő maga is megkísértetvén, segíthet azokon, a kik megkísértetnek." (Zsidókhoz írt levél 2.fejezet 17-18. verse)

Köszi a megerősítést! Hátha segít Katynak is! ;-)

Üdv. Péter

Kedves Péter, hát meg van a baj ami miatt így gondolod.

Nos igen, Jehova Ábrahám, és Dávid vonalát jelölte meg, hogy megszületik a messiás.

Ám ez nem azt jelenti, hogy teljesen a leszármazottai ezeknek, hiszen Jézus mielőtt a földre jött már élt az atyjával és az ottani életét ültette át egy Dávid vonalán született érintetlen méhébe, hogy emberként megszülessen.

(Lukács 20:42-44) 42 Maga Dávid mondja ugyanis a Zsoltárok könyvében: »Így szólt Jehova az én Uramhoz: ‚Ülj az én jobbomon, 43 mígnem ellenségeidet lábad zsámolyává teszem.’« 44 Dávid tehát az ’Urának’ hívja őt; hogy lehet akkor a fia?”

Ezt Jézus is megkérdezte a farizeusoktól:

Hogyan szólíthatja a -fiát Uramnak?

Vagy is Jézust Dávid Uramnak szólítja...

Máriát csak a kihordásra használta fel, hogy fizikai emberként a megszülessen mint bárki más.

De a szent szellem vigyázta, hogy semmilyen emberi tökéletlenség ne menjen át Jézus életébe, még Máriának a génjeiből sem, ezért mondja csodának, és Isten fiának hívják, s ami a szent szellemtől fogantatik az nem lehet bűnre hajlamos sem

(Máté 1:20) . . ., mert ami benne fogant, a szent szellemtől van. És nem embertől.

a másik kédésed

Ez hogyan fog beteljesedni?

(Ézsaiás 65:20-22) 20 „Nem lesz ott többé néhány napot élt csecsemő, sem öregember, aki ne töltené be napjait; mert százéves korában is gyermekként hal meg az ember, a bűnös pedig, ha százéves is, megátkoztatik. 21 Házakat építenek majd, és bennük laknak, szőlőskerteket ültetnek, és eszik azok gyümölcsét. 22 Nem úgy építenek, hogy más lakjon ott, nem úgy ültetnek, hogy más egye azt. Mert mint a fának napjai, olyanok lesznek népem napjai, és kezük munkáját teljesen javukra fordítják választottaim.

Mert hát az égben nem fognak szőlőt ültetni sem házakat építeni, ott nincs erre szükség:

Vagy

(Ézsaiás 65:25) 25 A farkas és a bárány együtt fog legelni, az oroszlán szalmát eszik, mint a bika, a kígyónak pedig por lesz az eledele. Nem ártanak és nem pusztítanak sehol szent hegyemen” — így szól Jehova.

Ez az égben lesz?

Nem hiszem.

(Jelenések 5:9, 10) 9 És új éneket énekelnek: „Méltó vagy rá, hogy elvedd a tekercset, és felnyisd a pecsétjeit, mert levágattál, s véreddel embereket vettél meg az Istennek minden törzsből, nyelvből, népből és nemzetből, 10 és királysággá és papokká tetted őket a mi Istenünknek, és királyokként fognak uralkodni a föld felett.”

a jelenések könyve arra világit rá, hogy Jézus bizonyos korlátozott számú embereket vett meg a földről, s az égben királyokként az az társuralkodóként és papokként fognak segíteni a föld felett élőknek, hogy eljussanak az Ádámi tökéletességre,

ez a nagy sokaság akik nem számolhatók meg minden nemzetből, amiről Jézus beszélt a tanítványoknak, kijönnek abból a nyomorúságból, amiről Jézus jövendölt:

(Máté 24:19-22) 19 Jaj a várandós és a szoptatós asszonyoknak azokban a napokban! 20 Kitartóan imádkozzatok, hogy menekülésetek ne télidőben legyen, se ne sabbatnapon; 21 mert akkor nagy nyomorúság lesz, olyan, amilyen nem volt a világ kezdete óta mostanáig; nem, és nem is lesz többé. 22 Bizony, ha azok a napok meg nem rövidíttetnének, nem részesülne megmentésben egyetlen test sem; de a választottak miatt megrövidíttetnek azok a napok.

A választottak miatt gyors lefolyású lesz Isten azon napja ezeknek, mert bizony akkor meghalnának nem menekülnének, de a Jelenések könyve is ezt támasztja alá.

(Jelenések 7:13, 14) . . .„Kik ezek, akik fehér köntösbe vannak öltözve, és honnan jöttek?” 14 Én pedig azonnal ezt mondtam neki: „Te tudod, uram.” Ő pedig így szólt hozzám: „Ezek azok, akik kijönnek a nagy nyomorúságból, . . .

Vagy is túl élik azt, nem fognak meghalni.

Isten eredeti szándéka az emberrel a földre vonatkozóan van, és ezen nem is változtat, megfogja valósítani.

Ha gondolod holnap beszélhetünk még , de megyek aludni, mert akkor elalszom reggel...

:)

Köszönöm a megtiszteltetést, Katy Weaver

Kedves Katy!

Nem talált. Bizonyos értelemben ugyanúgy gondoljuk ezt is. Természetes dolog, hogy Jézus személyiségének vagy belső emberének azonosságát, és ezzel együtt az isteni természet lelki-szellemi képességeit teljes mértékben megőrizte emberi testbe öltözésekor. Isten Fia volt földi, emberi életében is. Emberi értelemmel felfoghatatlan csoda, hogy Isten Fiának személye megfogant egy földi anya méhében, és csecsemőként, emberi testben megszületett. Azután növekedett, mint a kisgyermekek (Lukács 2,52), mind testileg, mind szellemileg, és mire felnőtt ember lett, teljesen kibontakozott benne Isten Fia, aki a mennyből jött, akinek személyes ismeretei és emlékei voltak a mennyről. Ebben teljesen egyetértünk. A zsidókhoz írt levél 2:17-18 ami egyértelművé teszi Jézus bűn által megrontott emberi természetét.

Nos akkor hozok más példát. Talán tudod, hogy a bibliai görög nyelvben két kifejezés van a "test" szóra. Az egyik a szóma. Ezt találjuk például az I.Kor. 15:44-ben. Az újjátermetett emberek ilyen testet kapnak. A másik a xarx, ami a bűn által megrontott testet jelöli. Ilyen volt Jézusnak. Nézz utána... ;-)

Az ézsaiási igeszakaszról pedig csak annyit, hogy rossz a fordításod. Ez az igeszakasz nem a milleniumról szól, hanem az újjáteremtett Földről. A többit holnap részletesen! ;-)

Üdv. Péter

Az egyik válaszolónak aki Mária petesejtjével érvelt:

Nem Mária petesejtje nem volt számításba.

Mint említettem, Jézust csoda útján tette, Mária Méhébe, de emberi sejtek vagy gének nem jöhettek ebben az esetben ehhez.

Mert akkor nem lenne az élete a teste az Ádám Bűnbe esése előtti állapotával egyen értékű.

s mint ilyet ezért nem is örökölhette a bűnre való hajlamot, ahogy Ádámot sem így teremtette Jehova.

a bűnre való hajlamot csak Ádám és Éva utódai, vagy is mi örököltük,

Jézus az Ádám bűnbe esése előtti tökéletes testi állapotához, és Bűnre való hajlam nélküli állapotához volt egyenértékű.

Persze ebben mivel nem fogunk egyet érteni, ezért itt ebben a témában szerintem hagyjuk azt így úgy is mindenki mindent meg fog tudni. :)

A másik témában úgy szintén.

Amúgy is Istennek sosem volt szándéka a Fizikai életet a szellemivel felcserélni,az emberek esetében,

Ádámnak és senkinek sem ígérte, hogy mennyei élet vár rá, mert a halál sem volt tervben.

ezt fogja helyre állítani.

az egész bibliának ez a fő mondani valója.

a földet az embereknek teremtette, és kizárólag ezt is fogja megvalósítani.

Egyébként a föld feletti uralkodás amit a Jelenések könyve ír hiteltelen lenne, és Jézus is arra tanította imádkozni a követőit, hogy a földön is legyen érvényben Isten királysága, meg amit ezer évre Jézus fog gyakorolni, aztán vissza adja a hatalmat Jehovának, és minden vissza áll az Ádám idejében elhatározottakkal.

Köszönöm nektek ezt a kedves beszélgetést, főleg Péternek, mert vele lehet tiszteletteljesen beszélgetni Persze vannak mások is, de most csak ezt az esetet említem

De ha valaki szeretne még erről további beszélgetést, akkor szívesen cseverészek.

Katy Weaver

Szia Katy!

Korrekt komment, már csak annyit, hogy ígértem a helyes fordítást az Ézsaiasi szöveghez, melyben a szíriai peshitta szöveg van a segítségünkre: "Ne legyenek ott többé gyermekek, akik csak nehány napot élnek, vagy öregek, akik napjaikat be nem töltik, hanem akik itt százéves korban haltak meg, olyanok lesznek ott, mint a gyermekek, és akik itt a bűnnek átka alatt haltak meg, ott csupán gyermekek."

Üdv. Péter

Már éves a felvetés, de hátha olvassa valaki még.

Szeretettel hívnám fel a figyelmet, hogy Jézus szavai a mérvadóak:a Mt 18, 3-ra szerint "Bizony mondom néktek, ha meg nem tértek és olyanok nem lesztek mint a kis gyermekek, semmiképen nem mentek be a mennyeknek országába." "És nem megy abba be semmi tisztátalan, sem a ki útálatosságot és hazugságot cselekszik, hanem csak a kik beírattak az élet könyvébe, a mely a Bárányé." a Jel 21, 27 szerint.

A VÁLASZ KÖNNYEN KÖVETKEZIK: NEM TALÁLOD EZT LEÍRVA!!!

Az 51, Zsoltárban Dávid magyarázkodását olvassuk Betsabéval közös meghalt gyermeke kapcsán.

A Szentlélek/Szentszellem adjon világosságot mindnyájatoknak, akik keresitek az igazságot!