Tudta-e Isten, hogy Ádám és Éva vétkezni fog? Mit árulna el Istenről, ha valóban igaz lenne az, hogy előre tudta, hogy ez a tökéletes emberpár vétkezni fog?

Erre jön a védekezés (ami szerintem béna) hogy Isten nem robotokat akart, hanem szabad akaratot, és a szabad akarat meg ezt okozta :P

Bár más téma, hogy lehet olyan szabad akarat is, ami nem a bűnbe vezet, meg minek kellett odarakni a fát, minek kellett létrehozni az ördögöt, és hasonlók...

Szerintem a legegyszerűbb megoldás az, hogy mese az egész :) (Abba a kategóriába tökéletesen belefér.)

Nemcsak hogy tudta, de így is szerepelt a tervében. Különben, ha csak tudta volna előre, de nem tetszett Neki, miért nem lépett közbe, hiszen mindenható, senki sem állhat ellen az akaratának. Az ember szabad akarata mítosz, a valóságban nem létezik, csak mi érzékeljük úgy a dolgokat, hogy van választásunk, de valójában nincs olyan része a világnak, ami tőlünk függne.

Az embert Isten teremti, Ő alkot mindannyiunkat az anyánk méhétől fogva, Tőle kapjuk az élet leheletét, szellemünket, melynek jellegzetességei szintén Istentől származnak, Ő formálja a természetünket olyanná, amilyennek megszületünk. Mondhatnánk, hogy de aztán innentől az ember maga alakítja a sorsát, ám ez sem igaz, hiszen minden egyes történés felett az Isten rendelkezik, nem véletlenül születünk egy bizonyos családba, városba, népbe, országba, és mivel minden teremtményre igaz, hogy Isten alkotja olyanná, amilyen, így a bennünket körülvevő személyek is eleve determinálva vannak születésük előttől fogva. Nincs olyan eleme az egyenletnek, amit meg tudnánk változtatni.

A királyok szíve is Isten kezében van, a nemzetek sorsát is Ő igazgatja, Sátán is csak annyit árthat, amennyit Isten megenged neki, avagy parancsol neki (pl. Mikeás próféta elmeséli: ""Azért halld meg most az Úr beszédét: Látám az Urat az ő székiben ülni, és az egész mennyei sereget az ő jobb- és balkeze felől mellette állani. És monda az Úr: Kicsoda csalja meg Akhábot, hogy felmenjen, és elvesszen Rámoth Gileádnál? És ki egyet, ki mást szól vala hozzá. Akkor előjőve egy lélek, a ki az Úr eleibe álla, és monda: Én akarom megcsalni őt. Az Úr pedig monda néki: Miképen? És felele: Kimegyek és hazug lélek leszek minden ő prófétáinak szájában. Akkor monda az Úr: Csald meg és győzd meg; menj ki, és cselekedjél úgy. Ímé az Úr a hazugságnak lelkét adta mindezeknek a te prófétáidnak szájába; és az Úr szólott veszedelmes dolgot ellened."")

Azért, mert az nem volt vétek, hanem egy lépcsőfok megtétele a tökéletesség felé. :)

Máskülönben mindenkinek szabad akarata van, ha valaki ebbe beleavatkozna, már nem lenne szabad.

Természetesen tudta, mint ahogy azt is pontosan tudta, hogy ennek az lesz a következménye, hogy Neki személyesen (a Fiúnak) emberi testben meg kell majd jelennie és meg kell halnia, hogy megválthassa az emberiséget a bűnből és a halálból. Így nézzed azt, hogy "mit árulna el Istenről", hogy mégis megteremtette az embert, a világot, holott látta előre az egész történelmet!

Mert mit is?

Azt, hogy Isten a Szeretet. A Szeretet pedig mindig vágyakozik arra, hogy kiterjedhessen valaki(k)re, állandóan arra vágyik, hogy adhasson. Sokak szerint furcsa dolog, hogy Isten is vágyik valamire, de az a helyzet, hogy azért teremtett személyiséggel, intelligenciával, tudattal stb. rendelkező lényeket, mert arra vágyott, hogy azt a végtelen szeretetet, ami a szívéből, a Lényéből fakad, kifejezhesse valakinek. Lásd Efézus 2. és Róma 9. fejezet, illetve a Róma 3:22-26.

Ez utóbbit idézem is:

Róm 3:22 Istennek igazsága pedig a Jézus Krisztusban való hit által mindazokhoz és mindazoknak, akik hisznek. Mert nincs különbség,

Róm 3:23 Mert mindnyájan vétkeztek, és szűkölködnek az Isten dicsősége nélkül.

Róm 3:24 Megigazulván ingyen az ő kegyelméből a Krisztus Jézusban való váltság által,

Róm 3:25 Kit az Isten eleve rendelt engesztelő áldozatul, hit által, az ő vérében, hogy megmutassa az ő igazságát az előbb elkövetett bűnöknek elnézése miatt,

Róm 3:26 Az Isten hosszútűrésénél fogva, az ő igazságának megbizonyítására, a mostani időben, hogy igaz legyen Ő és megigazítsa azt, aki a Jézus hitéből való.

Ezeken a helyeken a napnál is világosabban leírja Pál, hogy mindez (az egész emberiség teremtése!) azért történt, hogy "megmutassa az ő igazságát", "az ő igazságának megbizonyítására", mégpedig hogyan? "az előbb elkövetett bűnöknek elnézése miatt".

Mert melyik a nagyobb szeretet? Melyik bizonyítja jobban Isten szeretetét? Az, ha olyan embert teremt, aki csak szeretni tudja Őt, vagy ha olyant, akiről tudja, hogy gyűlölni fogja Őt, de Ő már előre eltervezi, hogy saját maga fog meghalni érte, hogy megmenthesse?

Igen, tudta előre, hogy Ádám és Éva engedetlen lesz. De azt is tudta, hogy a bűnbeesés után azonnal megígéri nekik a Megváltót, és ad egy menekülési útvonalat, amelyen keresztül a bűnük ellenére is örökké élhetnek Vele. Holott a bűn miatti igazságos és jogos büntetésü(n)k a halál lenne, ugyanúgy, mint minden bűnbe esett teremtménynek! A halál pedig nem a testi halál, hanem a tűz tava, ahova a Sátán és angyalai fognak kerülni.

Sokan azért nem képesek ezt látni, mert teljesen ehhez a világhoz van ragadva a gondolkodásuk. Holott Isten, és az evangéliumban Jézus nagyon világosan beszélt róla, hogy ez a mostani világ csupán egy bevezető fejezete lesz annak a csodálatos új, örök, romolhatatlan világnak, amelyben örökké fog minden igaz élni!

Lucifer és angyalai lázadását is látta előre, amikor az angyalokat megteremtette. Öröktől tudta Isten, hogy a bűnnek szükségszerűen meg kell majd jelennie, és azt is tudta, mi lesz az ára annak, hogy leszámoljon vele.

De nagyon fontos azt látni, hogy miután mindez megtörténik (azok a dolgok, amik öröktől fogva eddig megtörténtek, és azok, amelyek az új világ teremtéséig még megtörténnek), a bűn ÖRÖKRE és VÉGÉRVÉNYESEN el fog tűnni! Soha többé nem lesz nemcsak a bűn, hanem a bűnnek a kockázata sem!

Miért?

Azért, mert olyan lényekkel lesz tele az új világ, akik mindannyian látták, hová vezet a bűn, és szabad döntésükkel bizonyságot tettek róla, hogy soha többé nem akarnak abból újra részesülni.

És olyan emberekkel, akik bár bűnösek voltak egykor, de önként, Isten kegyelmessége és irgalmassága folytán mégis Istent választották. Az pedig lehetetlen, hogy akik oda ilyen módon bekerülnek, újra bűnt kövessenek el.

Tehát erről szól minden: a bűn nélküli, új, tökéletes világról. Ezt pedig azáltal lehet megvalósítani, hogy a teremtmények megtapasztalják a bűn valóságát is, és Isten szeretetének és kegyelmének és igazságosságának valóságát is.

Mert tudjuk, olyan Istenünk van, aki a rosszat is képes jóra fordítani. Még a saját rossz döntéseinket is képes a javunkra felhasználni. Így a bűnt is képes arra felhasználni, hogy a teremtményei tökéletesebbé váljanak.

Amúgy engem meg az a kérdés foglalkoztat őszintén és nagyon, hogy hogy lehet, hogy az emberek igazabbak akarnak lenni Istennél? Azt gondolják, hogy ilyen logikai fejtegetésekkel valahogy be tudják bizonyítani, hogy Isten nem igazságos, nem jó, nem tökéletes, nem szeret. De ennek semmi értelme. Ennél még az is értelmesebb gondolat, hogy "nincs Isten". Istenről azért nem lehet bebizonyítani soha, hogy igazságtalan, vagy nem jó, vagy nem tökéletes, vagy nem szeret, mert nem egyszerűen azt állítjuk, hogy Isten igazságos, jó, tökéletes, szeret. Hanem azt, hogy Isten AZ igazság, A jóság, A tökéletesség, A Szeretet. Az igazságosság nem egy mérce, aminek a segítségével le lehet mérni, hogy Isten igazságos-e vagy sem, hanem Isten maga ez a mérce, az abszolút Igazságosság. Istentől független igazságosság nincsen.

Tehát azt próbálni bizonyítani, hogy Isten nem igazságos, egyenlő azzal a próbálkozással, hogy azt bizonyítsa valaki, az 1 kg az nem 1 kg. Az 1 méter az nem 1 méter. A mérce mérőszámaival nem lehet bebizonyítani, hogy rossz a mérce viszonyítási pontja!

Szia!

A Szentírásban határozottan bizonyságot tesz Isten arról, hogy előre tudja a jövőt, és hogy ez különbözteti meg Őt más "istenektől":

"Én vagyok Isten és nincsen több; Isten vagyok, és nincs hozzám hasonlatos. Ki megjelentem kezdettől fogva a véget, és előre azokat, amik még meg nem történtek, mondván: tanácsom megáll, és véghez viszem minden akaratomat" (Ézsaiás próféta könyve 46:9-10)

A Bibliában több ezer ilyen prófécia van, ahol Isten bemutatja a prófétáknak (látóknak) mi lesz a jövőben.

Isten előre tudta azt, hogy Ádám és Éva engedetlen lesz. A megváltás terve már "Örök időknek előtte" létezett (II.Tim. 1:9, Titus 1:2). Többszörösen kijelenti az Írás, hogy a megváltás tervét Isten "örök idők előtt, a világ megalapítása előtt" lefektette. "Elhallgatott" volt azonban ez a terv, "elrejtett Istenben" mindaddig, míg a bűneset be nem következett. Ettől fogva kezdte kinyilatkoztatni ezt a tervet - folyvást növekvő világossággal, mind nagyobb részletességgel. Ezáltal önkéntes, szabad akaratú együttműködésre hívott embereket a tervével, és hitet, reménységet akart adni nekik a beteljesülő próféciák bizonysága által.

Nem értek egyet munyamunyával. Isten igazságossága és szeretete egyaránt érvényesül abban, hogy erkölcsi törvénye "a szabadság törvénye", amivel együtt jár viszont az erkölcsi felelősség is. Isten nem tartotta meg önzően magának az életet és a maga végtelen szellemi gazdagságát, hanem teremtményeket alkotott a maga képére és hasonlatosságára. Szabad választási képességgel ruházta fel őket, ami a legmagasabb rendű és legnagyobb távlatú erkölcsi és értelmi fejlődést teszi lehetővé számukra, vagyis azt, hogy mind hasonlóbbá váljanak

Őhozzá. Az önálló gondolkodási és döntési képességekkel teremtett lényektől a szeretet-törvény önkéntes követését várja Isten. Az akarat kényszerítése belső meggyőződés nélkül vagy annak ellenére a legsúlyosabb ártalom az Isten képére és hasonlatosságára teremtett ember ellen, tehát a szeretet-törvénnyel ellenkező cselekedet lenne. Isten törvénye ezért a "szabadság törvénye" az értelemmel felruházott teremtmények számára mindenkor.

Üdv. Péter

Ha azt kérdezed, hogy Isten "tudta-e", akkor egyértelmű, hogy te nem Istenről beszélsz. Isten nem tudta, mivel ez múlt idejű kijelentés. Isten tegnap ma, holnap ugyan az. Azt mondta magáról, hogy ő a "vagyok". Ő jelen van múltban, jelenben, jövőben. Ő a vagyok, aki van.

A legfinomabb, legropogósabb kenyér alkotóelemei szinte mind ehetetlenek. Magába nem finom sem az élesztő, sem a liszt, sem a korpa, sem a kovász. Viszont összegyúrva, elkészítve finom mindennapi betevő falatokat készíthetünk. Lehet, hogy a családtagjaink meghalnak, betegek lesznek, lehet, hogy magunk is megbetegszünk, lebénulunk. Isten soha nem mondta, hogy aki benne hisz, az beteg nem lehet. Sőt, tessék csak elolvasni Jób könyvét, annyi csapást nem sok ember kapott, mint ő. És állhatatos hitének meg is lett a jutalma.

Isten az üdvösséghez vezető utat is elkészítette még az előtt, mielőtt Ádám vagy Éva lett volna, nemhogy bűnbe esett volna.

Mit nevezünk szabad akaratnak? A jó és a rossz közti különbséget (elvben) tudjuk. A választás a miénk. Hogy az Úr kit választ magának ki, az nyilván nem a mi választásunk.

1Kir 3,9 Adj azért a te szolgádnak értelmes szívet, hogy tudja ítélni a te népedet, és TUDJON VÁLASZTÁST TENNI a jó és gonosz között; mert kicsoda kormányozhatja ezt a te nagy népedet?

Rm 2,18 És ismered az ő akaratát, ÉS VÁLASZTÁST TUDSZ TENNI azok között, a melyek különböznek attól, mivelhogy a törvényből megtaníttattál;

ELlenben:

Ef 1,4 A szerint, a mint magának kiválasztott minket Ő benne a világ teremtetése előtt, hogy legyünk mi szentek és feddhetetlenek Ő előtte szeretet által

Könnyű azt mondani, hogy nem választok jó és rossz között, mert eleve elrendeltetett a mindennapjaim, de ez nem igaz. Isten ott van a holnapban most is, mert ő teremtette az időt is, mint mindent. Ő az ura mindeneknek. Belegondoltatok már, hogy neki soha jutott eszébe semmi? Mert ő már mindenre gondolt. Nem lehet felfogni Istent. Ha lehetne, nem lenne méltó, hogy imádjuk. Ha azt mondjuk, hogy ő erről vagy arról nem tudott, vagy tudta-e, akkor nem Istenről beszélünk. Ő mindenhol jelen van. Mindenhol és minden időben. Ott van most is a tegnapban és ott van a holnapban is. Ő a "vagyok".