Hogyan értelmeznéd ezt a bibliai igét?

Szia!

Én azt gondolom, hogy ha valaki megérti az előző versekben bemutatott kiválasztás elvét, és a kiválasztásban megnyilatkozó isteni szeretet és irgalom nagyságát, akkor tudja megérteni a 16. verset. Istennek az az eljárása, hogy nem a cselekedeteket veszi alapul a kiválasztásnál, hanem a legbenső indítékokat, a legmaga-

sabb rendű igazságosság és irgalmasság.

Ez egy hiányos mondat, az alany helyére több szót is tehetünk: az üdvösség a könyörülő Istené, hiszen ha Ő nem hozott volna áldozatot, és nem fáradozna kitartóan a bűneiben megkötözött emberért, akkor az emberi erőfeszítés hiábavaló lenne. Éppen ezért a dicsõség is az Istené. Bár az üdvösségben van része az emberi döntésnek is, mégis azt mondhatjuk, ha egy ember küzd és végül üdvözül, ezért a dicsőség nem az övé. Isten hatalma őrizte őt az üdvösségre (I.Pt. 1:5), Isten munkál-

ta benne az akarást, ezért tudott akarni, Isten adott neki erőt, ezért tudta "futását elvégezni" (Fil. 2:13). Mindaz a jó, amire eljut egy ember, Isten kegyelmének, gondviselő tervének és türelmes munkálkodásának köszönhető. A dicsőség nem az emberé, hanem a könyörülő Istené! Én így értem ezt a verset.

Üdv. Péter

Róma 9:16:"Így tehát nem attól függ, aki akarja, se nem attól, aki fut, hanem Istentől, aki irgalmaz."

Egyesek helytelenül fogyasztanak az emlékünnepi jelképekből, mivel valójában nem ismerik fel, hogy a felkenetés „nem azon múlik, aki kíván, sem azon, aki fut, hanem az irgalmazó Istenen” (Róma 9:16). Nem az egyén elhatározására van bízva, hogy vajon szeretne-e az újszövetségben részt venni, és az égi Királyságban Jézus Krisztus társörökösévé válni. Itt Jehova választása az, ami számít. Az ókori Izrael esetében Isten választotta ki azokat, akik papként szolgáltak, és elpusztította Kórét, mert önhitten az Áron családjára isteni megbízás útján helyezett papság megszerzésére törekedett (2Mózes 28:1; 4Mózes 16:4–11, 31–35; 2Krónika 26:18; Zsidók 5:4, 5). Hasonlóképpen az sem tetszene Jehovának, ha valaki úgy mutatkozna előtte, mint akit meghívtak az égi királyok és papok közé, amikor maga Jehova nem részesítette őt ilyen elhívásban. (Vö. 1Timótheus 5:24, 25.)

Tehát ez az írásszöveg azzal van kapcsolatban, hogy a Biblia szerint csak 144 000 személy támad fel égi életre, akiknek az a reménységük, hogy Jézus társörökösei lesznek

Karlowynak igaza van, a 144.000 témáját már többször kitárgyaltuk; lsandornak két különböző kérdésnél is leírtam egy ezzel kapcsolatos választ február közepén. Bemásolom ide is, mert úgy látszik, nagyon igaz a közmondás, miszerint: "Repetition est mater studiorum.", azaz "Ismétlés a tudás anyja."

<< Jelenések 7: 4 Károli fordításában: "És hallám a megpecsételtek számát: Száznegyvennégyezer, az Izráel fiainak minden nemzetségéből elpecsételve."

Az 5. - 8. versekben felsorolja a 12 törzset, törzsenként 12 000 elpecsételtet jelöl meg. És ezután a 9. vers: "Azután látám, és ímé egy nagy sokaság, amelyet senki meg nem számlálhatott, minden nemzetből és ágazatból, és népből és nyelvből; és a királyiszék előtt és a Bárány előtt állnak vala, fehér ruhákba öltözve, és az ő kezeikben pálmaágak;"

Ugyanez a két igevers a King James fordításban: "And I heard the number of them which were sealed: and there were sealed an hundred and forty and four thousand of all the tribes of the children of Israel." és "After this I beheld, and, lo, a great multitude, which no man could number, of all nations, and kindreds, and people, and tongues, stood before the throne, and before the Lamb, clothed with white robes, and palms in their hands;"

Tehát a 144000 fő az Izrael fiainak nemzetségeiből elpecsételtek száma; ezen felül pedig ott van a _megszámlálhatatlanul nagy sokaság_ minden nemzetből, ágazatból, népből és nyelvből. A Biblia tehát EZT mondja...

Az általad hivatkozott másik két vers pedig szövegkörnyezetben így néz ki (Jelenések 14: 1 – 4) : "És látám, és ímé egy Bárány áll vala Sion hegyén, és ő vele száznegyvennégy ezeren, akiknek homlokán írva vala az ő Atyjának neve. És hallék szózatot az égből, mint sok vizeknek zúgását és mint nagy mennydörgésnek szavát; és hallám hárfásoknak szavát, akik az ő hárfájokkal hárfáznak vala; És énekelnek vala mintegy új éneket a királyiszék előtt, és a négy lelkes állat előtt és a Vének előtt; és senki meg nem tanulhatja vala azt az éneket, csak a száznegyvennégyezer, akik áron vétettek meg a földről. Ezek azok, akik asszonyokkal nem fertőztették meg magokat; mert szűzek. Ezek azok, akik követik a Bárányt, valahová megy. Ezek áron vétettek meg az emberek közül Istennek és a Báránynak zsengéiül." (Károli)

"And I looked, and, lo, a Lamb stood on the mount Sion, and with him an hundred forty and four thousand, having his Father"s name written in their foreheads. And I heard a voice from heaven, as the voice of many waters, and as the voice of a great thunder: and I heard the voice of harpers harping with their harps: And they sung as it were a new song before the throne, and before the four beasts, and the elders: and no man could learn that song but the hundred and forty and four thousand, which were redeemed from the earth. These are they which were not defiled with women; for they are virgins. These are they which follow the Lamb whithersoever he goeth. These were redeemed from among men, being the firstfruits unto God and to the Lamb." (King James)

Figyeld meg, hogy ezekből a versekből az derül ki, hogy az a bizonyos 144000 fő nemcsak hogy Izrael fiai közül kerül ki, hanem közülük is csak azoknak a száma, akik 1. szűzek, 2. áron vétettek meg a földről, az emberek közül, ZSENGÉKÜL vagy az angol szerint ELSŐ GYÜMÖLCSÖKKÉNT. Az első gyümölcsöket vagy a zsengét pedig követni szokta a többi...

Összefoglalva: A Biblia azt mondja, hogy a Mennyben jelenlevő megszámlálhatatlanul nagy sokaságból 144000 a száma Izrael fiai közül a szűzeknek, az első zsengének.

Tehát ezt a számot a Mennyben levő összes ember létszámának tekinteni tévedés, melyet kizárólag az Őrtorony társaság tanít a tagjainak (az egyéb tévedések mellett). A Bibliában nem találod meg az Őrtorony terminológiában használatos "égi reménységre elhívott" és "földi reménységre elhívott" kifejezéseket sem; titeket pedig ezzel etetnek, és ráadásul "nagy okosan" azt mondják, hogy mindenki döntse el saját maga, hogy szerinte melyik az ő elhívása, és eszerint fogyasszon az emlékjegyekből az évente egyszer (!) megrendezett alkalmon...

Persze lehet, hogy ezeket a dolgokat is meg fogják változtatni egyszer, hiszen már több tanításukat megváltoztatták az évek folyamán. De amíg ezeket így hirdetik, addig nem mondható el, hogy ezeket a Bibliából vettétek, csak az, hogy a folyóirataitokból. >>

És a végén megismétlem a Jelenések 7:4-et, biztos, ami biztos: "ÉS HALLÁM A MEGPECSÉTELTEK SZÁMÁT: _SZÁZNEGYVENNÉGYEZER_ _AZ IZRAEL FIAINAK MINDEN NEMZETSÉGÉBŐL_ ELPECSÉTELVE."

Remélem, így már eléggé feltűnő, hogy a 144.000 kizárólag Izrael fiai közül kerül ki; és akkor nem kellene többet a Biblia állításával ellentétes dolgokat írni...

Üdv. :)

Kedves Saca, a kettőnek semmi köze egymáshoz. Sehol nem írja az Ige, hogy a Szent Szellemet kizárólag a zsidók kaphatták volna meg, sőt, pontosan az ellenkezője igaz: bármely népből valók.

És azt sem írja, hogy kizárólag a 144.000 lenne felkent, akik megkapták. Akkor most mi a probléma?