Döntsetek el egy vitát kérlek. A zsidó vallás, vagy származás?

# 3 -at folytatva konkrétan a Talmud a Tórának ( Mózes öt könyve ) ebbôl a versébôl vezeti le az anyaági leszármazást: "Ne házasodjál velük össze, leányodat ne add fiának és leányát ne vedd el fiadnak, mert eltéríti Tõlem fiadat, úgyhogy idegen isteneket szolgálnak és akkor majd föllobban az Örökkévaló haragja ellenetek és elpusztít hamarosan." ( Mózes V. könyve, 7 fej. 3-4. )

Itt a lényeg: "mert eltéríti Tõlem FIADAT, úgyhogy idegen isteneket szolgálnak ..." - azt, hogy a máshonnan való fiú eltérítené a zsidó lányát, nem írja ( keresd a nôt! :D ), erre alapozták a szabályt: zsidó, akinek anyja zsidó. Mivel ezt a Tóra írja, igaza van # 3 -nak. Vagyis 1200 - 1400 évvel a rómaiak elôttrôl.

# 6 -tal teljesen egyetértek.

# 7 válasza nagy, nagy tévedés és kavarodás.

# 8 -hoz: már 1939-ben ( 1939.évi IV. törvénycikk máj. 05 Második zsidótörvény ) Voltaképp már 1938-ban ( elsô zsidótörvény máj. 29. ), de ez még nem határozta meg pontosan, kit tekint zsidónak.

# 11 Szted akkor zsidó az, akit lezsidóznak - tömény rasszizmus és nem is igaz. Ma már elég sokan vannak, akinek mindkét szülôje betért, de akár ha ô maga, ugyanis attól a perztôl kezdve, hogy betért ( a rbbinikus bíróság - három autehtikus rabbi - befogadta ), SZüLETETT zsidónak tekintendô és a legnagyobb illetlenség akár csak célzást tenni is, hogy "csak" betért. A vallás szerint a zsidó lélek teszi a zsidót és ha be akart térni és meg is tette, akkor bizonyára zsidó lélekkel született.

Amikor egyszer a rabbinak valakire azt mondtam, hogy rajta "messzirôl látszik", nagyon elképedt.

Mindenesetre két tanulságos szösszenet ( egyik vicc, de akárhányszor megtörénHETETT, a másik valóban megtörént ):

1)

- Tessék mondani, laknak a házban zsidók?

- Igen, a harmadik emeleten rögtön a lépcsôház mellett, de pszt, ôk nem tudják.

2)

A fekete zsidókról: ôk Etiópiából valók, a ´80-es években mentôakció ment értük Szudánba, ahova ôk elgyalogoltak ( kb 300 km ).

Az etiópiai zsidók helyzete Etiópiában '74 után nagyon megromlott, sokat megöltek, mások homelesssé lettek, sokan Szudánba mnekültek, a '80-as években Izrael mentôakciókat indított.

Katonai Hercules szállítógépek kisérô helikopterekkel. Lszálltak, parancsnok, katonák ki - a várakozó etiópok lélexakadva futnak - a dzsugel felé. Katonák nem értik, parancsnok megsejtette, melyik a fônök, utána, megfogja, kérdi hova, miért futnak.

Fônök: meg akartok minket ölni.

- Értetek jöttünk, Izr. Hads. Rajtam a Dávid-csillag, katonákon, gépeken ...

- Ti nem lehettek zsidók!

- ????

- Fehér zsidó nincs!

Ennyit a rasszizmusról, arról, hogy "jól felismerhető". Psze, aztán nagy nehezen elhitték, de nem volt könnyû. ( A story másodkézbôl, akitôl hallottam, annak állítólag az akkori parancsnok mesélte )

Még a törvényekhez:

eredetileg teljesen egyértelmű volt, hogy a "zsidó" vagy "izraelita" kifejezés alatt vallást értettek, amelynek volt etnikai jellege. A numerus clausus szövegét elolvasva is látszódik (bár az nők számát is korlátozta).

Amikor elkezdték a zsidótörvényeket meghozni,akkor a definiálás ezért nem okozott gondot, mert vallási definíciója volt.

Erre utal az is, amikor a kikeresztelkedés "érvényességét" korlátozták - Chorin Ferencéhez igazítva. Ez is bizonyítja, hogy vallási jellegű volt.

"Faji" (vagyis etnikai) jellege akkor lehetett, amikor már megvolt az 1941-es népszámlálás.

A problémát az okozza, hogy amikor valaki a jelenben olvassa a törvények szövegét, akkor a mai definíciókat látja bele. Az, hogy "ki a zsidó" kérdés volt és sokkal "óvatosabban" jutottak el oda, hogy etnikai kérdést gyártsanak bele. Ugyanakkor letagadhatatlan, hogy nem egy olyan csoport volt, ami eleve etnikai alapon akarta megközelíteni, de ez a törvényekbe lépésről-lépésre épült be.

Kiegészítés 1: amikor ebből vizsgáztam, akkor a vizsgáztató kissé felháborodott, mert szerinte a törvények mindenkori szövegezői nem akartak eleve etnikai ügyet gyártani belőle.

Az, hogy nem etnikai kérdés volt, számos korabeli újsággal is lehet bizonyítani.

Kiegészítés 2: ha lenne minden egyes embernél kívülről felismerhető, megkülönböztetésre alkalmas jellegzetesség, akkor nem tudtak volna az antiszemitizmust valló politikai oldal tagjai lenni. Ahogy szerepelt is itt: volt olyan politikus, aki a származási igazolását látva döbbent meg, hogy maga is zsidónak minősül.

Kiegészítés 3: nem szabad elfelejteni azt az asszimilációs folyamatot, ami már a dualista időkben nagy lépésekkel megindult. Ezzel kapcsolatban elég sok (tudományos, nem politikai) írás jelent meg. Ezeket soha nem idézi senki, de azok nagyjából azt az ívet rajzolják fel, hogy szinte példa nélkülien gyors folyamat ment végbe pár évtized alatt. Aki foglalkozott a korszakkal tudja, hogy mennyi nemesítés és mennyi házasság köttetett (tőkével rendelkező "izraelita" és nemes között). Innen kezdve egy etnikai jellegű értelmezés elég furán hat. Nem állítom, hogy nem lehet összerakni, de ellentmondásos kijelentéseket kellene tenni.

Az érdemi részhez nem tudok mit hozzátenni, nálam hozzáértőbbek már leírták a válaszokat.

Viszont a külső jellemzőkkel a 11-es válaszoló mellényúlt... Mert először is, nem mindenin találhatók meg jellegzetes vonások. Másodszor pedig pl. egy szefárd zsidó és egy arab, illetve egy askenázi zsidó és egy közép-európai nem zsidó között külsőleg nagyon nagy a hasonlóság.

[Az egyik náczi főbűnös (J. S.) azt mondta, hogy ő a zsidókat az ülepükről ismeri fel... Agybaj.]

Kukucs bele az alábbi videókba, és keresgélj jellegzetes vonásokat kedvedre:

The World Without Jews (Part 1)

http://www.youtube.com/watch?v=Cke7Gv4Olsk

The World Without Jews (Part 2)

http://www.youtube.com/watch?v=1qonX88Qmjw&feature=mfu_in_or..

Famous Jewish Musicians

http://www.youtube.com/watch?v=XsmhdSiDuQ0&feature=related

100 Jews of Hollywood

http://www.youtube.com/watch?v=K4tqzeisltY&feature=related

100 More Jews of Hollywood

http://www.youtube.com/watch?v=Zh7p_JJ5TAw&feature=related

Akikre mindkét nemzet büszke

*****

Ha pedig már poénkodunk, akkor egy smonca:

< What gave the Jews to the world?

Moses – the law, Jesus – Christian love, Marx – social justice, Bergson – consciousness, Freud – subconsciousness.Then came Einstein and claimed everything is relative. >

Üdv. :)

mi döntsük el?

A zsidó egy nép, mint a magyar.

És van a zsidó ortodox vallás, amit ők gyakorolnak/hatnak.

11/17-es vagyok:

Megáll az eszem a 0 százaléktól. Végképp nem értem: már az embertan (ha így ismerősebb: antropológia) is "antiszemita", ha a sémitákra (arabokra, zsidókra) kétségtelenül jellemző vonásokról van szó???? Következésképp az is "fajgyűlölet", ha valaki leírja, hogy az afrikanid rasszra - nem általánosan ugyan, de nagyrészt - jellemző a lapos orr, széles orrszárnyakkal, és a sötétbarnától a feketéig terjedően pigmentált bőr?! Látható, észlelhető, létező testi jegyekről van szó! Gondolkodjunk már, emberek! (Túl sokat kérek?:D)

# 18:

Ne csak a 0 %-odat nézd már, hanem olvasd el a többi választ is...

Senki nem mondta azt, hogy _nem lehetnek_ jellegzetességek.

Olvasd el / újra az előző válaszomat, és értelmezd is. Nézd meg a videókat, és állapítsd meg magad, hogy a többszáz ember közül mennyin találod meg ezeket a jellemzőket. Túl sokat kérek? :DDD

A 17-es választ egészíteném ki azzal, hogy a júdaizmuson belül több ág is létezik, nem csak az ortodoxok. Pl. több neológ / reform irányzat is van, ill. egy kisebbség ultraortodox.