Ha hatalmadban állna, megvalósítanád ezeket a változásokat? Jelenések 21: 4

És pontosan milyen volna az "tökéletes örök élet"?

További célokat már nem igen tudnál kitűzni magadnak.

Isten megadná a végső válaszokat, és csak ülnél és örülnél magadnak?

Bárgyú boldogságban "lennél" az örökkévalóságig?

Bocs, de én inkább meghalnék egy örökléthez mérve rövid élet után önmagamként. Nem félem a halált, nem akarok elmenekülni előle és nem vágyom az örökkévalóságra.

Az igazság az hogy mi nem tudjuk felfogni azt, milyen az az örök élet, amire Isten elhívott bennünket. A Jehova tanúi által prolongált színes szélesvásznú hollywood-i paradicsom az egyszerű, gondokban gyötört, megfáradt embernek vonzó kép. De igazából nem tudjuk, milyen a mennyország. Azt sem, hogy hány dimenzió létezik, talán egész világok léteznek ezen kívül, amiket beutazhatunk. Talán szert tehetünk a világ minden bölcsességére.

De egyvalamit nem árt tudni. Az örökkévalóság NEM idő a végtelenségig. Ez az emberi felfogás az időről ami ugyebár nem is létezik. Isten az időn kívül áll. Az örökkévalóság egyetlen pillanat, ezt mondják a misztikusok is és a tudósok is. De micsoda pillanat lesz az......

Ha van isten, akkor a megismerhető/megismerendő dolgok száma jelentősen redukálódik mivel ugye már a végső válaszok és a megvalósítás módja alapból megvannak, a világot körbejárni, és megnézni minden szépet, pedig nem kell egy örökkévalóság. És ugye, mint mondtam, a lehetőségek száma a töredékére esnek vissza.

Felkélni, enni, dolgozni esetleg valamit, bár nem biztos hogy az szükséges, illetve utazgatni a világban, egy idő után már szintén monotóniába fullad. Valószínűleg képtelen vagy elképzelni egy örökkévalóságot. Egy idő után teljesen kiüresedne az élet. Ez csak úgy volna elkerülhető, ha:

1. az ott élők értelmi képességeit jelentősen csökkentik (ugye egy szellemi fogyatékost sokkal könnyebb boldoggá tenni)

2. mindenki egész örök életében olyan, mint ha folyton be lenne szívva, kényszerítik a boldogságra, noha a feltételei nem adottak

Így vagy úgy, de megszűnsz önmagad lenni. Ezért is szoktam megfordítani az a vallásos érvelést, miszerint, ha nincs isten, nincs értelme az életnek. Vagyis ha van isten, nincs értelme az életnek.

Szia, Sándor!

Bocsi, hogy pont nálad teszem szóvá, de a JT-knek miért esik nehezükre normálisan bemásolni egy igerészt? Azt gondoljátok, hogy mindenki fejből vágja az összeset? Vagy ha nem tudja, de érdekli, akkor keresse ki magának?

Hát juszt se keresem. :P

Pedig egy vers még hagyján, de amikor bekopiztok valamit a kiadványaitokból 4 - 5 utalással... Hát nem szép dolog, na.

Viszont úgy látom, még nem olvastad el azt a tegnapi válaszomat, amit neked is ajánlottam a Menny - föld témakörben. Úgyhogy tessék, még egyszer:

<< Jelenések 7: 4 Károli fordításában: "És hallám a megpecsételtek számát: Száznegyvennégyezer, az Izráel fiainak minden nemzetségéből elpecsételve."

Az 5. - 8. versekben felsorolja a 12 törzset, törzsenként 12 000 elpecsételtet jelöl meg. És ezután a 9. vers: "Azután látám, és ímé egy nagy sokaság, amelyet senki meg nem számlálhatott, minden nemzetből és ágazatból, és népből és nyelvből; és a királyiszék előtt és a Bárány előtt állnak vala, fehér ruhákba öltözve, és az ő kezeikben pálmaágak;"

Ugyanez a két igevers a King James fordításban: "And I heard the number of them which were sealed: and there were sealed an hundred and forty and four thousand of all the tribes of the children of Israel." és "After this I beheld, and, lo, a great multitude, which no man could number, of all nations, and kindreds, and people, and tongues, stood before the throne, and before the Lamb, clothed with white robes, and palms in their hands;"

Tehát a 144000 fő az Izrael fiainak nemzetségeiből elpecsételtek száma; ezen felül pedig ott van a _megszámlálhatatlanul nagy sokaság_ minden nemzetből, ágazatból, népből és nyelvből. A Biblia tehát EZT mondja...

Az általad hivatkozott másik két vers pedig szövegkörnyezetben így néz ki (Jelenések 14: 1 – 4) : "És látám, és ímé egy Bárány áll vala Sion hegyén, és ő vele száznegyvennégy ezeren, akiknek homlokán írva vala az ő Atyjának neve. És hallék szózatot az égből, mint sok vizeknek zúgását és mint nagy mennydörgésnek szavát; és hallám hárfásoknak szavát, akik az ő hárfájokkal hárfáznak vala; És énekelnek vala mintegy új éneket a királyiszék előtt, és a négy lelkes állat előtt és a Vének előtt; és senki meg nem tanulhatja vala azt az éneket, csak a száznegyvennégyezer, akik áron vétettek meg a földről. Ezek azok, akik asszonyokkal nem fertőztették meg magokat; mert szűzek. Ezek azok, akik követik a Bárányt, valahová megy. Ezek áron vétettek meg az emberek közül Istennek és a Báránynak zsengéiül." (Károli)

"And I looked, and, lo, a Lamb stood on the mount Sion, and with him an hundred forty and four thousand, having his Father"s name written in their foreheads. And I heard a voice from heaven, as the voice of many waters, and as the voice of a great thunder: and I heard the voice of harpers harping with their harps: And they sung as it were a new song before the throne, and before the four beasts, and the elders: and no man could learn that song but the hundred and forty and four thousand, which were redeemed from the earth. These are they which were not defiled with women; for they are virgins. These are they which follow the Lamb whithersoever he goeth. These were redeemed from among men, being the firstfruits unto God and to the Lamb." (King James)

Figyeld meg, hogy ezekből a versekből az derül ki, hogy az a bizonyos 144000 fő nemcsak hogy Izrael fiai közül kerül ki, hanem közülük is csak azoknak a száma, akik 1. szűzek, 2. áron vétettek meg a földről, az emberek közül, ZSENGÉKÜL vagy az angol szerint ELSŐ GYÜMÖLCSÖKKÉNT. Az első gyümölcsöket vagy a zsengét pedig követni szokta a többi...

Összefoglalva: A Biblia azt mondja, hogy a Mennyben jelenlevő megszámlálhatatlanul nagy sokaságból 144000 a száma Izrael fiai közül a szűzeknek, az első zsengének.

Tehát ezt a számot a Mennyben levő összes ember létszámának tekinteni tévedés, melyet kizárólag az Őrtorony társaság tanít a tagjainak (az egyéb tévedések mellett). A Bibliában nem találod meg az Őrtorony terminológiában használatos "égi reménységre elhívott" és "földi reménységre elhívott" kifejezéseket sem; titeket pedig ezzel etetnek, és ráadásul "nagy okosan" azt mondják, hogy mindenki döntse el saját maga, hogy szerinte melyik az ő elhívása, és eszerint fogyasszon az emlékjegyekből az évente egyszer (!) megrendezett alkalmon...

Persze lehet, hogy ezeket a dolgokat is meg fogják változtatni egyszer, hiszen már több tanításukat megváltoztatták az évek folyamán. De amíg ezeket így hirdetik, addig nem mondható el, hogy ezeket a Bibliából vettétek, csak az, hogy a folyóirataitokból. >>

Üdv. :)