A zsidók a biblia szerint nem kerülhetnek a mennybe?

144000-en?

Ezt miből gondolod?

Igaz...

Gondolhattam volna :D

@ 15:

Szia!

Akkor nézzük, mit is ír pontosan a Biblia. :)

Jelenések 7: 4 Károli fordításában: "És hallám a megpecsételtek számát: Száznegyvennégyezer, az Izráel fiainak minden nemzetségéből elpecsételve."

Az 5. - 8. versekben felsorolja a 12 törzset, törzsenként 12 000 elpecsételtet jelöl meg. És ezután a 9. vers: "Azután látám, és ímé egy nagy sokaság, amelyet senki meg nem számlálhatott, minden nemzetből és ágazatból, és népből és nyelvből; és a királyiszék előtt és a Bárány előtt állnak vala, fehér ruhákba öltözve, és az ő kezeikben pálmaágak;"

Ugyanez a két igevers a King James fordításban: "And I heard the number of them which were sealed: and there were sealed an hundred and forty and four thousand of all the tribes of the children of Israel." és "After this I beheld, and, lo, a great multitude, which no man could number, of all nations, and kindreds, and people, and tongues, stood before the throne, and before the Lamb, clothed with white robes, and palms in their hands;"

Tehát a 144000 fő az Izrael fiainak nemzetségeiből elpecsételtek száma; ezen felül pedig ott van a _megszámlálhatatlanul nagy sokaság_ minden nemzetből, ágazatból, népből és nyelvből. A Biblia tehát EZT mondja...

Az általad hivatkozott másik két vers pedig szövegkörnyezetben így néz ki (Jelenések 14: 1 – 4) : "És látám, és ímé egy Bárány áll vala Sion hegyén, és ő vele száznegyvennégy ezeren, akiknek homlokán írva vala az ő Atyjának neve. És hallék szózatot az égből, mint sok vizeknek zúgását és mint nagy mennydörgésnek szavát; és hallám hárfásoknak szavát, akik az ő hárfájokkal hárfáznak vala; És énekelnek vala mintegy új éneket a királyiszék előtt, és a négy lelkes állat előtt és a Vének előtt; és senki meg nem tanulhatja vala azt az éneket, csak a száznegyvennégyezer, akik áron vétettek meg a földről. Ezek azok, akik asszonyokkal nem fertőztették meg magokat; mert szűzek. Ezek azok, akik követik a Bárányt, valahová megy. Ezek áron vétettek meg az emberek közül Istennek és a Báránynak zsengéiül." (Károli)

"And I looked, and, lo, a Lamb stood on the mount Sion, and with him an hundred forty and four thousand, having his Father"s name written in their foreheads. And I heard a voice from heaven, as the voice of many waters, and as the voice of a great thunder: and I heard the voice of harpers harping with their harps: And they sung as it were a new song before the throne, and before the four beasts, and the elders: and no man could learn that song but the hundred and forty and four thousand, which were redeemed from the earth. These are they which were not defiled with women; for they are virgins. These are they which follow the Lamb whithersoever he goeth. These were redeemed from among men, being the firstfruits unto God and to the Lamb." (King James)

Figyeld meg, hogy ezekből a versekből az derül ki, hogy az a bizonyos 144000 fő nemcsak hogy Izrael fiai közül kerül ki, hanem közülük is csak azoknak a száma, akik 1. szűzek, 2. áron vétettek meg a földről, az emberek közül, ZSENGÉKÜL vagy az angol szerint ELSŐ GYÜMÖLCSÖKKÉNT. Az első gyümölcsöket vagy a zsengét pedig követni szokta a többi...

Összefoglalva: A Biblia azt mondja, hogy a Mennyben jelenlevő megszámlálhatatlanul nagy sokaságból 144000 a száma Izrael fiai közül a szűzeknek, az első zsengének.

Tehát ezt a számot a Mennyben levő összes ember létszámának tekinteni tévedés, melyet kizárólag az Őrtorony társaság tanít a tagjainak (az egyéb tévedések mellett). A Bibliában nem találod meg az Őrtorony terminológiában használatos "égi reménységre elhívott" és "földi reménységre elhívott" kifejezéseket sem; titeket pedig ezzel etetnek, és ráadásul "nagy okosan" azt mondják, hogy mindenki döntse el saját maga, hogy szerinte melyik az ő elhívása, és eszerint fogyasszon az emlékjegyekből az évente egyszer (!) megrendezett alkalmon...

Persze lehet, hogy ezeket a dolgokat is meg fogják változtatni egyszer, hiszen már több tanításukat megváltoztatták az évek folyamán. De amíg ezeket így hirdetik, addig nem mondható el, hogy ezeket a Bibliából vettétek, csak az, hogy a folyóirataitokból.

Üdv. :)

Kedves 14-es válaszoló!

Melyik Bibliához nem lehet hozzátenni? A Károlyihoz, a katolikushoz, a pessitához, az etióphoz?

Emberek szerkesztették azt a Bibliát, amit most olvasol, emberek határozták el, melyik könyveket veszik beletartozónak (pont a Jelenések könyvét, meg Péter második, és Jakab levelét egy időben ki is akarták hagyni itt Európában). Ha észak-Afrikába születtél volna, most Énok könyvét is védenéd azzal, hogy "ne tégy az Írásokhoz".

Berta Wooster

Érdekes, hogy a szövegkörnyezetre utalsz hiszen a szövegkörnyezet alátámassza, hogy a 144000-es számot szó szerint kell értelmezni.

A 4.-es versben az elpecsételtek száma meghatározott létszám.A 9.-ben a "nagy sokaság" ellenben meghatározatlan szám.Ha 144000 jelképes szám lenne és a nagy sokaságra utalna akkor elveszne a két vers közötti ellentét ereje.

Azt hogy a 144000-es számot szó szerint kell értelmezni más bibliai szövegrész is alátámassza.Például a Lukács 12:32 amelyben Jézus egy kicsiny nyájról beszél, akik a mennyei életet fogják örökölni.

A "zsenge" kifejezés az egésznek egy válogatott kisebb részére utal.Azért válogatott mert ezek ki lettek választva az emberek közül.Ellenben a "nagy sokaság" egy meghatározatlan számú emberek tömegére utal, akik a földet fogják örökölni(Zsoltárok 37:29)

A Jelenések 7:4-8-ban felsorolt törzsek nem a test szerinti Izrael törzseire utal, mivel József törzse sohasem létezett, Efraim és Dán törzsét pedig nem tartalmazza a felsorolás, továbbá a léviták a templomi szolgálatra voltak kiválasztva, de nem számították őket a tizenkét törzshöz.

@ 18:

Bocsi, de nem értem, miért írtad le ezeket. Én egyetlen szóval sem mondtam, hogy a 144000-es szám jelképes lenne, vagy hogy nem kellene szó szerint értelmezni, vagy hogy az ne lenne meghatározott létszám. Mint ahogy azt sem, hogy a "nagy sokaság" meghatározott szám lenne.

A "zsenge" kifejezés értelmezését is megtettem, ezért ezt sem értem, miért hoztad fel.

Ezért kérlek, olvasd el még egyszer (vagy akár többször is) az előző válaszomat, és próbáld meg megérteni a szöveget: A Jelenésekből idézett igeversek a Mennyre vonatkoznak, mivel sehol nem utalnak a földre sem kifejezetten, sem jelképesen, sem hirtelen fordulattal, sem sehogyan. Ezért az általad hivatkozott Zsoltárok 37:29 idekapcsolása nem adekvát; gondolom, szintén az Őrtorony magyarázta bele ezt is. Próbáld meg enélkül olvasni, remélem, így sikerül majd megérteni.

Üdv. :)

Berta Wooster

Ahhoz hogy megtudjuk érteni egy egy bibliavers magyarázatát elegendő a szövegkörnyezetet megvizsgálni, de vannak olyan helyzetek amikor ez nem elegendő ilyenkor az utalásokra kell hagyatkoznunk.

A nagy sokaság a földi reménységű emberekre utal.Erre a Biblia többi részei adják meg a pontos választ, mivel a 2Timóteusz 3:16 és a Róma 15:4 rávilágít arra, hogy teljes Írást használnunk kell annak érdekében, hogy megtudjuk érteni Isten próféciáit.A Jelenések 7:13-ban felvetődik egy kérdés "Kik ezek, akik fehér köntösbe vannak öltözve és honnan jöttek?"A 14.versben a válasz így hangzik "Ezek azok, akik kijönnek a nagy nyomorúságból...". Tehát nem azt mondja, hogy ezek azok, akik meghaltak és feltámadtak, hanem azt, hogy túl élték a nagy nyomorúságot.A 17. versből kiderül, hogy a Bárány terelgetni fogja őket és elvezeti őket az élet forrásvizeihez.Azok akik feltámadnak és a mennybe kerülnek mi értelme van az élet forrásvizének, hiszen ők már megkapták a halhatatlanságot?Ellenben a nagy sokaság akik hús vér ember még nem kapták meg az örökké tartó életet ezért szükségük van az élet forrásvizére.