Nem úgy lenne az isteni szabad akarat az igazi ha nem lenne se jutalom se büntetés?

"a jutalom/büntetés=következmény ha én bűncselekményt követek el akkor annak következménye és egyben büntetése is, hogy börtönbe kerülök."

No pont a kérdező adja meg a választ. Ha bűncselekményt követsz el, az szanciót von maga után. Ha Isten nem alkalmazna semmiféle szankciót és úgy lehetne szabad akarat, akkor nem lennének törvények (legalábbis nem lenne értelme, úgyse kell betartani) -> ergo: szabályok nélkül minden a fejére állna.

Mi a bizonyíték? Akik semmibe veszik Isten törvényét és követik a bűnt (szabad akaratukból), sokakat meggyilkolnak, katonákat képeznek ki meggyilkolni embertársaikat, tönkreteszik szervezetüket a dohányzással, ami káros a másik egészségére is és nem beszélve a betegségekről.

Egyszóval addig jó nekünk, míg Isten törvényei szerint járunk, mely igazi megelégedést hoz, miközben a bűn tönkreteszi az ember és a világot egyaránt. Ezért várjuk Isten nagy napját.

Először is: tisztázzuk a szabad akarat fogalmát. A szabad akarat nem azt jelenti, hogy bármit megtehetek, úgy sincs következménye. Ugyanis az emberiség a bűnbeesés után amikor a szabad akarattal felvértezve élni kezdett a földön, lazán egy testvérgyilkossággal indított. Kérdés: ha én megölök valakit annak hogy a fenébe ne lenne következménye,amikor az a valaki meghal? Neki, az áldozatnak van következménye, tehát amiről a kérdező ír, az a szabad akarat illúziója, a LaVey sátánizmushoz vezető legkönnyebb út: azt tedd amit akarsz. Az erőseké a világ.

Ezt várnád Istentől, de közben azt is, hogy megvédelmezze az ártatlanokat?

A szabad akarat azt jelenti hogy a tetteinknek következménye van. Isten nem büntet, de ha ellene mész az élet törvényének, annak a következményeit nem kerülöd el. És te választhatsz hogy a jót vagy a rosszat akarod-e cselekedni.

A szabad akarat az a szellemi képesség hogy önállóan dönthetsz.

A gyerekemnek nincsen szabad akarata abban, hogy kíván e alkoholista lenni, mert nem adok neki alkoholt és még csak két éves. De ha nagy lesz, akárhogy tiltom én, szabadon dönthet, hogy titokban elkezd e inni, és hogy később nyíltan mennyit fog inni. Lehet, hogy soha, lehet hogy alkesz lesz. Ez az ő szabad akarata és döntése. De!!! Az alkohol káros hatásának ehhez a döntéshez semmi köze. Ha elissza a máját, az nem azért van, mert Isten bünteti hanem mert az alkohol méreg, és mint ilyen csak mértékkel és alkalmanként (vagy inkább egyáltalán nem) kéne fogyasztani.

Összegezve tehát: szabad akaratról akkor beszélünk, ha fennáll egy döntési lehetőség és a következmények ismeretével döntünk. Ebben az esetben isteni büntetésről szó sem lehet, hiszen pontosan tudod a tetted következményeit. Ezért felelősségre vonható vagy. A pszichopata gyilkosnak lehet hogy nincs szabad akarata, mert súlyosan beteg. De annak, aki nem él szellemi fogyatékkal szabad akarata van, mert nemet mondhat a bűnre.

Freya

kérdező és 11:31

Azért én hozzátenném,hogy a "bűn"fogalma relatív.Jézus nem ítélte el az embereket a bűneikért,pedig Isten szavát bírta.sok társadalomban szinte mindenért elítélik egymást az emberek.és sokan Isten nevében mondják meg,hogy Isten kit fog elítélni,és kit nem.azért ez érdekes szerintem....persze egy bizonyos törvény,szabályszerűség kell Isten részéről is.

"a jutalom/büntetés=következmény ha én bűncselekményt követek el akkor annak következménye és egyben büntetése is, hogy börtönbe kerülök."

És ez mennyiben vonja kétségbe a szabad akarat kérdését?Hiszen szabadon dönthetsz arról,hogy elköveted-e a bűncselekményt,vagy nem.Egyébként azt lenne fontos meglátnod,hogy tetteink következménye valójában fejlődési lehetőség.Tehát nem a talio elve érvényesül,amikor valakivel valami rossz történik,hanem az életmódja,gondolkozása,tettei váltották ki.A "büntetés" célja pedig az,hogy mutassa,valamit rosszul csinált az illető,és erre rádöbbenve meg tudjon változni.

Nem értek egyet.Az egyik szabad akarat,a másik következmény.Ez két külön dolog.

Abban igazad van,hogy sokakat csak a büntetéstől való félelem tart vissza bizonyos tettektől,mások pedig azért tesznek jót,mert égi jutalomban reménykednek.Csakhogy ez nem így működik.Egyszerűen csak arról van szó,hogy az ember gondolkodásmódja magához vonz bizonyos következményeket.Az erőszakos ember erőszakot vonz az életébe,az önző önzést,a szeretetteljes pedig szeretetet.Az,hogy melyik utat választod,a Te szabad döntésed.Az,hogy a választott utad hova visz,pedig következmény.