Hallottam egy olyat hogy a bibliát sok száz éve befejezték és van egy olyan kitétel hogy aki hozzátesz vagy elvesz belőle azt valamiféle átok fogja sújtani. Ez tényleg így van? Vagy ha van valami ilyesmi pontosan hogy van?

"Olyat nem írtam hogy teljesen különböznének egymástól, ne hazudj. Azt írtam többszáz oldallal is eltérhetnek."

Igen, pont ez az. Egy olyan ember számára, aki nem ismeri, annak úgy tűnhet, hogy szinte az egész egy katyvasz, ahol teljességében különböznek a szövegek különböző felekezeteknél. A valóság viszont az, hogy a 80% megegyezik, a 20% az, ami eltérés, de az is csak a legkevesebb és a legtöbb könyves változat között. Ha megnézed, ami elküldtél, ott is láthatod, hogy ahol több könyv is el van fogadva, mint a protestáns irányzatoknál, ott lényegében ugyanazok, Makabeusok, Báruk levele, 151. zsoltár, Ezsdrás könyvének folytatása.. A 80% így is megegyezik, a többire úgymond plusznak kell tekinteni, amik nem másítják meg annyira a jelentést.

"Isten szavában nem lehet hiba. Ha van akkor az nem Isten szava vagy meg lett hamisítva."

Csakhogy a keresztények nem gondolják úgy, hogy a Biblia Isten szava úgy, mint ahogy te gondolod a Koránról. Nem gondolják úgy, hogy tökéletes, minden szava megmásíthatatlan, viszont a jelentés hordozhatja az üzenetet. Ott van például a Krónikák könyve. Ha elolvasod, teljesen egyértelmű, hogy nem Isten Szava, hanem az akkori júdai történészek feljegyzései, ezt a keresztények sem gondolják máshogy.

"Ez komoly? :) Ha a Jelenések Könyvét módosítod akkor Isten lesújt rád, de ha többi bibliai könyvet írod át akkor nem? :)))"

Nem ez volt a kérdés. A kérdező konkrétan arra a részre kérdezett rá, ami azt mondja, hogy büntetés vár azokra, akik hozzáadnak vagy elvesznek a szövegből, amelyik rész a Jelenések Könyvében van benne, az csak a Jelenések Könyvére vonatkozik. Ezen kívül a Bibliából nem derül ki mi van akkor, ha valaki azt megmásítja, ugyanis a 3. századig nem is létezett Biblia, viszont ha a Bibliai értékrendet nézzük az derül ki, hogy Isten megbüntetné azokat, akik gonosz céllal szándékosan szöveget hamisítanak, azokat viszont nem akik elfogadnak vagy nem egy-egy történetet, ahogy azokat sem tartja erkölcsileg gonosznak, akik elfogadnak egy szöveget, ami már romolhatott az évszázadok során.

"Mert így logikus nyilván :) Azért állították össze hogy úgy is kezeljük mint egy könyv. Vagy akkor hogy kezeljük? Mindenki kedvére válogathat abból? :)"

Úgy kell kezelni, mint egy könyvgyűjteményt olyan könyvekből, amik különböző korból származnak több száz éven keresztül.

"Maga a történet mondja el például hogy Mózes megkapja a Tízparancsolatot Istentől. Ez így egyértelműen diktált."

Ez csak akkor bizonyíték, hogyha a Tóra narrátora maga, Isten, de még így is csak a Tórára. Mi a helyzet a Bírák könyvével, a Jób könyvével, a Zsoltárokkal, a prófétákkal?

"Igen ismerem azokat "hibákat". Szándékos félremagyarázások, a metaforák, szóképek szándákos szó szerinti értelmezése és hasonlók. Szánalmas."

Ezt nem nekem írtad és nem is tudom megcáfolni, mert nem ismerem annyira a Koránt. Valamilyen szinten igazat is adok, tényleg félre tudják magyarázni a magasztos beszédet, a metaforákat, hogy tudományos hibákat kiáltsanak. Viszont a másik válaszoló azt állította, hogy a Korán inkább tükrözi egy 7. századi ember gondolkodásmódját. A korán nem igazán állít semmi áttörően tudományosat, ellenben ha megnézzük az összképet, tényleg azt látszik rajta, hogy egy 7. századi ember gondolkodásmódját tükrözi. Ráadásul azt is elrontotta, hogy Máriát nevezi meg a Szentháromság 3. személyének, holott a keresztények sosem ebben hittek.

"Mert így logikus nyilván"

De a te logikád egy döglött disznóéval vetekszik, szóval valami tőled független szaktekintélyre kéne hivatkozni.

Akik pedig a Bibliát összeállították, sose egy könyvként kezelték.

Figy, megpróbálom újra, lehet nem értetted meg egyszerű kérésem.

"Mutass pár példát, ahol a rabbik azt állítják, hogy a Tóra, sőt a teljes Ószövetség Isten diktált szava."

Várom a hivatkozásokat ez ügyben.

"Igen ismerem azokat "hibákat"."

Örülök, hogy te is tudsz ezekről a hibákról. Most már láthatod, miért nem lehet Isten diktált szava a Korán.

Jelenések 22:19

Ha pedig valaki elvesz e prófécia tekercsének a szavaiból, Isten is elveszi tőle a részét azokból, amik meg vannak írva ebben a tekercsben: nem engedi neki, hogy egyen az élet fáinak gyümölcséből, és nem engedi be a szent városba.

"A valóság viszont az, hogy a 80% megegyezik, a 20% az, ami eltérés, de az is csak a legkevesebb és a legtöbb könyves változat között."

A 20% nagyon sok. Itt nem arról van szó hogy egy két szó eltér vagy másképp fordították. Konkrétan egész könyvek eltérnek. Ez pedig lenullázza az egész Biblia hitelességét.

"Nem gondolják úgy, hogy tökéletes, minden szava megmásíthatatlan, viszont a jelentés hordozhatja az üzenetet. Ott van például a Krónikák könyve. Ha elolvasod, teljesen egyértelmű, hogy nem Isten Szava, hanem az akkori júdai történészek feljegyzései, ezt a keresztények sem gondolják máshogy."

Ez viszont azt jelenti a keresztény vallás szerint Isten nem volt képes megvédeni saját kiynilatkoztatását.

"A kérdező konkrétan arra a részre kérdezett rá, ami azt mondja, hogy büntetés vár azokra, akik hozzáadnak vagy elvesznek a szövegből, amelyik rész a Jelenések Könyvében van benne, az csak a Jelenések Könyvére vonatkozik. Ezen kívül a Bibliából nem derül ki mi van akkor, ha valaki azt megmásítja,"

Logikusan ugyanaz kell hogy vonatkozzon minden könyv esetére. Ha Isten sújtja azt aki megváltoztatja a Jelenések Könyvét akkor azokat is sújtja aki a többi könyvet megváltoztatja. Így viszont minden keresztényt sújtani fog mivel minden irányzat Bibliája eltér.

"Úgy kell kezelni, mint egy könyvgyűjteményt olyan könyvekből, amik különböző korból származnak több száz éven keresztül."

Akkor minek lett összeállítva egy könyvé? Nyilván hogy úgy is kezeljék.

"Ez csak akkor bizonyíték, hogyha a Tóra narrátora maga, Isten, de még így is csak a Tórára. Mi a helyzet a Bírák könyvével, a Jób könyvével, a Zsoltárokkal, a prófétákkal?"

Abban mi a logika hogy egyes könyvek a Bibliában szó szerint Isten szava, más meg csak ihletett? Ez így biztos nem Istentől származik.

"Ezt nem nekem írtad és nem is tudom megcáfolni, mert nem ismerem annyira a Koránt. Valamilyen szinten igazat is adok, tényleg félre tudják magyarázni a magasztos beszédet, a metaforákat, hogy tudományos hibákat kiáltsanak. Viszont a másik válaszoló azt állította, hogy a Korán inkább tükrözi egy 7. századi ember gondolkodásmódját. A korán nem igazán állít semmi áttörően tudományosat,"

Ha nem ismered a Koránt akkor honnan tudod hogy nem állít semmi áttörő tudományos tényt? A Korán számos tudományos tényt, jelenséget ír le amit akkoriban nem tudhattak.

"Ráadásul azt is elrontotta, hogy Máriát nevezi meg a Szentháromság 3. személyének, holott a keresztények sosem ebben hittek."

Ez egy tipikus keresztény hazugság amivel már sokszor találkoztam. Nincs ilyen vers a Koránban. Persze nyugodtan idézheted és nem is ártana mert ez így rágalmazás.

"De a te logikád egy döglött disznóéval vetekszik, szóval valami tőled független szaktekintélyre kéne hivatkozni."

Az vagy amit megeszel, tartja a mondás. Ti keresztyének eszitek meg a disznót így ha disznót keresel nézz tükörbe.

"Akik pedig a Bibliát összeállították, sose egy könyvként kezelték."

Összeállították egy könyv formájában de azt mondod nem egy könyvként kezelték? :) Ez valami keresztény logika lehet amit mások nem érthetnek :)

"Várom a hivatkozásokat ez ügyben."

Maga a Tóra meséli el te észlény. Például Mózes megkapja a Tízparancsolatot ami szó szerint Istentől származik.

"Örülök, hogy te is tudsz ezekről a hibákról. Most már láthatod, miért nem lehet Isten diktált szava a Korán."

Nyilván nem rendelkezel annyi intelligenciával hogy érzékeld a "hibák" irónia volt részemről.

"Az vagy amit megeszel, tartja a mondás."

Akkor marha vagy, elnézést.

De sajnos semmi konkrétumot nem írtál továbbra sem egyetlen légből kapott állításodra sem. Minden állításod csak azért kellene elhinni, mert szerinted így logikus. Ennyi.

Igazából te olyan vagy, mint egy rossz vicc, dobálózol szavakkal, mondatokkal, igazolni semmit se tudsz.

"Ez viszont azt jelenti a keresztény vallás szerint Isten nem volt képes megvédeni saját kiynilatkoztatását."

Nem jelenti azt, ha a keresztények számára Isten kinyilatkoztatása nem csak abból kell álljon, hogy van egy könyv, ami szóról szóra Isten Szava. Ha számukra Isten kinyilatkoztatása erkölcsi tanításokban, mögöttes jelentéstartalomban jelenik meg, akkor nem szükséges feltétel, hogy sérthetetlen maradjon. Az iszlámra alapozott ismereteidet próbálod meg átültetni a kereszténységre anélkül, hogy elolvastad volna a Bibliát vagy ismernéd a kereszténységet. Így jóhogy logikátlannak tűnik.

De ha ygy nézzük ugyanaz igaz az iszlámra is. Az iszlámban is eltér ágazatok között, hogy melyik hadiszt fogadják el, a hadiszok pedig elengedhetetlenek a Korán értelmezéséhez.

"Logikusan ugyanaz kell hogy vonatkozzon minden könyv esetére. Ha Isten sújtja azt aki megváltoztatja a Jelenések Könyvét akkor azokat is sújtja aki a többi könyvet megváltoztatja. Így viszont minden keresztényt sújtani fog mivel minden irányzat Bibliája eltér."

Nem kell. Ha világosan le van írva, hogy xy a Jelenések Könyvére vonatkozik, akkor nem kell a többi könyvre vonatkoznia.

"Akkor minek lett összeállítva egy könyvé? Nyilván hogy úgy is kezeljék."

Azért, hogy egy helyen legyen minden. A Biblia könyvei eltérő műfajban íródtak, eltérő időben, eltérő íróktól. Senki nem állítja, hogy egy könyvnek kellene kezelni.

"Abban mi a logika hogy egyes könyvek a Bibliában szó szerint Isten szava, más meg csak ihletett? Ez így biztos nem Istentől származik."

Az, hogy különböző műfajúak a könyvek és különböző íróktól származnak. Egy könyv akkor szó szerint Isten Szava, ha a narrátor benne maga Isten vagy pedig ha teljesen egyértelműen kiderül, hogy a szöveg Isten szava, ha ez nincs meg, akkor nem az. Nagyon sok könyv van a Bibliában, ami teljesen egyértelműen nem közvetlenül Isten Szava, sőt talán egyetlen olyan könyv sincs benne, ami azt a benyomást akarná kelteni, hogy azok Isten szavai lennének.

"Ha nem ismered a Koránt akkor honnan tudod hogy nem állít semmi áttörő tudományos tényt? A Korán számos tudományos tényt, jelenséget ír le amit akkoriban nem tudhattak."

Rendben, írj egy példát!

"Ez egy tipikus keresztény hazugság amivel már sokszor találkoztam. Nincs ilyen vers a Koránban. Persze nyugodtan idézheted és nem is ártana mert ez így rágalmazás."

"They surely disbelieve who say: Lo! Allah is the Messiah, son of Mary. The Messiah (himself) said: O Children of Israel, worship Allah, my Lord and your Lord. Lo! whoso ascribeth partners unto Allah, for him Allah hath forbidden paradise. His abode is the Fire. For evil-doers there will be no helpers. They surely disbelieve who say: Lo! Allah is the third of three; when there is no Allah save the One Allah. If they desist not from so saying a painful doom will fall on those of them who disbelieve. Will they not rather turn unto Allah and seek forgiveness of Him? For Allah is Forgiving, Merciful. The Messiah, son of Mary, was no other than a messenger, messengers (the like of whom) had passed away before him. And his mother was a saintly woman. And they both used to eat (earthly) food. See how We make the revelations clear for them, and see how they are turned away!" Korán 5:72.75

Itt megemlíti, hogy a hitetlenek mondják, hogy Allah egy a károm közül, a másik két istenségnek pedig Jézust és Máriát nevezi meg.