A Sátánt nem Isten teremtette gonosszá hanem olyan folyamatok indultak belül el benne ami miatt gonosszá vált?

5

Nem kizárt pusztán logika.

' Ezért amiket létre hozott, abban sincs ilyesmi.' -> Tehát nem Isten teremtett mindent szerinted? Lucifert Isten teremtette? Esetleg valaki módosította Isten teremtését?

'Amikor megszemlélte a saját munkáját, mindent megfelelőnek talált, ezért nevezzük tökéletesnek.' -> Megfelelőnek és tökéletesnek az ő számára, az ő értékrendjével.

Te azt gondolod, hogy képes vagy úgy gondolkodni mint Isten? Ha nem akkor miből gondolod, hogy úgy gondolja a tökéleteset mint te? Te, aki egy morzsányit sem látsz abból amit ő lát, tudd.

'Jézus élete is Istentől van, még sem alakult ki benne gonoszság, ahogy más hűséges angyalokban sem. ' -> Te pedig úgy gondolod, hogy az angyalok mind feldobtak egy érmét és a véletlenre bízták, hogy ki lesz hűséges és ki nem?

Jézus egyébként, hogy jön ide? Nem állítottam, hogy mindenkiben olyan mag lenne mint Luciferben. Jézus olyan magot kapott amiből más milyen fa fejlődött ki. De mag nélkül nem lehet semmilyen fa. Se jó se rossz.

'Ha egy tökéletlen ember, aki örökölte a tökéletlenséget megtudja állni, hogy rosszat tegyen,' -> mert megtudja? Egyébként azt nem állítottam, hogy a magból feltétlen lesz fa. Ezért is olyan szép ez a hasonlat mert ha elvetsz egy magot abból lehet nem lesz semmi sem. Lehet, hogy kihajt de csak csökevényes fa lesz belőle ami beteges, de az is lehet, hogy egy erős fa lesz belőle. De ha nincs mag nem lehet fa.

'mennyivel inkább egy tökéletes ember, vagy angyal, aki nem örökölte, mivel Isten nem tökéletlen.' -> megint csak milyen szempontból tökéletes? Ha focizni akarsz akkor egy labda tökéletes lehet számodra de kukorica nem. Ugyan ilyen módon a tökéletesen jó nem tenne rosszat. Az Isten számára tökéletes pedig azt teszi ami Isten tervét szolgálja.

'Ezek Isten elleni alaptalan vádak, és lesújtó, hogy valaki így vélekedik a szeretet megtestesítőjéről.' -> Én nem vádaskodom. Pusztán a semmiből nem lesz valami a semmi hatására logikai alapon gondolkodva levontam a következtetést abból amit a kérdező állított.

Nézzük a tényeket:

Isten teremtette az egész világunkat, mindenestül. Egyedül. A vágyainkat és az ösztöneinket is. Mindenható, mindentudó, mindent előre lát. Mindent meg tud csinálni, amit egyáltalán meg lehet csinálni és amit akar.

Ezek a tények, igaz?

Na, ezek után mondd meg, hogy hogyan került a rossz a világba?

Amúgy ott van a Bibliában is leírva, szóval ne velem vitatkozz, hanem a Bibliával.

12

"Mindenható, mindentudó, mindent előre lát."

Ja, szóval erre utalsz, értem.

Kedves Barátom, Isten mindenhatósága nem ezt jelenti. Sokan félreértik ezt a kifejezést. A héber héber Sad·dajʹ kifejezés /mindenható/az erő vagy hatalom gondolatát hordozza.

A görög Pan·to·kraʹtór szó alapvetően azt jelenti, hogy ’Mindenható’ vagy is ’Teljhatalmú’.

Isten mindenható volta, legyőzhetetlen hatalmát jelenti, mely által véghezviszi szándékait.

Ezért téves belemagyarázás az, hogy Isten előre mindent lát.

Az "előre látás" azt jelenti, hogy belelát az emberek gondolataiba, és ebből leszűri azt, hogy milyen következményei lesznek ezeknek a gondolatoknak, tetteknek. Vagy is következtetni tud, ahogy mi is bizonyos dolgokban következtetésekre juthatunk.

Csak Ő onnan fentről mindent jobban átlát.

Ezért nincs miért vitatkoznom a Bibliával, az emberek értenek félre nagyon sok mindent.

Hát akkor te sajnos nem vagy keresztény, mivel a keresztények istene korlátlan hatalmú, és végtelenül előrelátó. Úgy mondják, hogy az időn kívül helyezkedik el.

A te istened meg korlátozott. Így persze, hogy nem alakul minden a tervei szerint.

14

"Így persze, hogy nem alakul minden a tervei szerint."

Úgy látom a lényeges mondat kimaradt nálad:

Ezt írtam:

"Isten mindenható volta, legyőzhetetlen hatalmát jelenti, mely által véghezviszi szándékait."

Mivel legyőzhetetlen, ezért a szándéka megingathatatlan, és minden úgy alakul, ahogy eltervezte.

A tervében pedig nem volt sem gonoszság, sem tökéletlenség, mivel Ő maga sem az, ezért nem is tud ilyet létrehozni. Még hazudni sem tud.

Hogy még is megtörtént, az nem akadályozza meg abban, hogy helyre állítsa az eredeti szándékát a földdel és az emberekkel kapcsolatban, csak más útvonalon halad.

Nem tudom, melyik részét nem értetted annak, amit írtam.

A keresztények istene végtelenül előrelátó, az idő ura (is).

EZ nem a te istened.

"hazudni sem tud"

Ádámék, amikor ettek a fáról, aznap meghaltak?

Amúgy szerinted ki teremtette a bűnt?

'Ezért téves belemagyarázás az, hogy Isten előre mindent lát.

Az "előre látás" ' -> Isten nem előre látó és hanem mindentudó.

'"Isten mindenható volta, legyőzhetetlen hatalmát jelenti, mely által véghezviszi szándékait."' -> Tehát ha van bűn akkor nem volt szándéka a bűntelenség. Ha Lucifer gonosz lett akkor nem volt szándéka az, hogy ne legyen gonosz, sőt még az is lehet, hogy pont, hogy az volt a szándéka, hogy gonosz legyen.

'A tervében pedig nem volt sem gonoszság, sem tökéletlenség, mivel Ő maga sem az, ezért nem is tud ilyet létrehozni. ' -> Akkor ki győzte le Istent, azáltal, hogy gonoszságot teremtett és ki teremtette a gonoszt?

17

Nos úgy látom, az öröklött tökéletlen emberi hajlam, hogy másokat hibáztassunk, nálad kiemelkedőbben működik.

Ádám is ezt tette Évával együtt, hogy hárítsák a felelősséget, és ne kelljen elismerni, hogy tökéletesen hibáztak.

Sátán ezt már nem tette meg, mivel Ő nem mutogathatott senkire, Istenre sem.

Bármilyen nehéz is elfogadni, az ember egyénileg, saját lelkületükből kifolyólag vétkeztek, ezért rájuk nem vonatkozik Jézus halálának értéke.

Csak az utódokra, de azok közül is csak azokra, akik ezt megértették, és elfogadják. Ezért mondta Jézus, hogy nagyon kevesen vannak ilyen alázatos, szerető emberek.

Mellébeszélés lvl 1000.

Amit írtunk, arra semmit nem tudsz reagálni.