Egyetértetek Kálvin Jánossal, miszerint Isten látta előre, hogy a Luciferből Sátán lesz és gonosz aki majd bűnbe viszi az embert sőt nem csak, hogy előre látta hanem eleve el is rendelte?

Részben egyet értek.

Nyilván az Isten által eleve elrendelt gonosz létezését vitatnám. ugyanis úgy vélem ez inkább következménye a szabad akaratnak.

Én úgy fogom fel, hogy Isten előre lát mindent. De isten az időt is teljességében látja. Mi, emberek olyanok vagyunk az időben, mint az, aki egy folyosón halad végig hátrafelé sétálva anélkül, hogy megpillanthatná azt, ami az útjába kerül, csak azt látjuk, amit elhagytunk és abból következtetünk arra, ami az utunkba kerülhet. Isten pedig szabadon forgolódóik ezen az időnek nevezett folyosón.

Isten nem uralkodni akar rajtunk, ezért megengedte a szabad akaratot. Nem csak nekünk, de az angyaloknak is. A történelem folyamán pedig időről időre valamilyen formában megjelent az embernek, sőt, ha a szükség azt kívánta, akkor emberként élt le egy életet a földön.

A szabad akarat következményekkel jár. Megtehetek bármit, ami hatalmamban áll, de minden tettemnek következménye van rám és másokra nézve. Isten szabályrendszert adott, útmutatót a helyes magaviseletre, hogy nem csak az Ő, hanem saját magunk számára is nagyszerű életet élhessünk. Jézusban pedig példát adott az embernek. Példaképet, hogy ne tévesszen irányt az, aki Istent keresi.

Tehát előre látta Isten annak a következményeit, hogy mi lesz, ha a szabad akaratot kap az ember , sőt az angyalok. De néha közbe lépett, hogy a gonoszság ne burjánzon túl a földön. Mindig is lesznek lázadók, mert ez egyenes következménye a szabad akaratnak. De isten az összképet nézi és azokat, akik Jézus nevében kérik őt imáikban önzetlennűl.

A szabad akarattal jött a gonosz a világba és bennünk él. ha etetjük azt, akkor erősödik, ha Istent keressük elgyengül. A gonosz pedig túlnyomó részt emberben fejeződik ki ki, nem állatokban és növényekben, hanem emberi tevékenységben vagy annak következményeiként.

Isten ha nem is látta volna előre a "jelenben" tudnia kellett, hogy Luciferben milyen téves gondolatok, érzések merültek fel és merre viszik azok őt. (Persze ha tényleg tévesek voltak, de eleve a semmiből nem alakulnak ki csak úgy érzések. Az egész mögött valami nyomós indoknak kellett lennie ami szintén nem jöhetett létre csak úgy és/vagy már benne kellett lennie Luciferben az egész rosszá válás magjának.)

Isten itt már közbe léphetett volna mint egy szülő aki látja, hogy az ostoba gyermeke éppen készül megfogni a forró vasalót és Lucifer szabad akaratát tiszteletben tartva vissza vezethette volna a jó útra.

Ahogyan azzal is tisztábban kellet lennie, hogy milyen szándékkal kereste fel az embereket ahol semmilyen indoka nem volt Istennek, hogy oda engedje az emberekhez. Lucifer szabad akaratát sem csorbította volna.

Beszélhetett volna az emberekkel is, hogy tökéletesen tisztábban legyenek a helyzettel és valóbban olyan döntést hozzanak ami az akaratuk szerinti és ne egy megtévesztés vagy tudás hiányában befolyásolt döntést.

Ezenfelül még rengeteg pontot fel lehetne sorolni ahol Isten bárki szabad akaratának megsértése nélkül könnyedén közbe léphetett volna, hogy ha akar ha a dolgok nem az akarata szerint történtek volna.

De ugyan ilyen módon most is világban. A szabad akarat önmagában semmilyen rosszat nem okoz senkinél, akármennyi emberrel vagy angyallal is számoljunk és akármennyi idővel. Önmagában nem lesz sem rossz sem jó belőle különben az már nem szabad akarat lenne hanem determinálás.

Ezért kell valami ami a döntést elviszi valamelyik irányba. Az amilyennek született az adott személy (amit Isten határozott meg) és amerre a környezete tereli (amit Isten határozott meg). Az ilyen előre megadott dolgoktól függ, hogy rossz döntést vagy jót hozol-e meg.

Tehát a világban lévő rossz is Isten szándéka. Azt pedig, hogy miért is akarja ezt Isten már rengetegen találgatták és rengeteg elmélet született már rá és rengeteg ellenvetés a elméletekre. Mindkét oldalon vannak jobbak és rosszabbak.

Nem, nem értekegyet.

Kálvin sok jó dolgot szeretett volna, de ebben Ő is téved.

Sátánt pedig soha nem hívták lucifernek, a valódi nevét nem ismerjük.

Isten arra is méltatlannak tartja, hogy bárki tudja az eredeti nevét.

A Bibliában egyetlen egyszer található meg a "lucifer" kifejezés.

De ez nem Sátán neve.

Babilon királyára’ alkalmazza ezt a jelzőt. /fényesség/’Babilon királya elleni példabeszédként’ olvassuk.

A kifejezés egy emberre, nem pedig egy szellemteremtményre vonatkozik, ezt olvassuk róla:

(Ézsaiás 14:16) . . .»Ez volna az az ember, aki megrengette a földet, aki királyságokat rendített meg,

Sátán pedig nem ember.

Az igaz, hogy van párhuzam a két személyközött, hiszen mind a ketten magas pozíciót töltöttek be, és aztán letaszították Őket alavsonyabb rangba.

Vagy is "magasan, fényesen éltek", amíg elnem vesztették a rangjukat.

De nem volt Sátán neve az,hogy lucifer.

Az a baj, hogy sokan a "mindenható" jelzőbe belemagyarázzák az Isten előre kellett látnia felfogást.

A Mindenható kifejezés, Isten kizárólagos uralkodására, teljhatalomra, és kizárólagos uralkodására vonatkozik. Nem arra, hogy előre már mindent tud.

Az ember, ahogy az angyalok is szabad döntési joggal vannak felhatalmazva.

A döntésük azonban következményekkel jár.

Ez az ami által Isten "előre lát" dolgokat.

Vagy is tudja, hogy egy döntésnek mi lesz a következménye.

Az ember azt fogja learatni amit elvetett, nem pedig Isten határoz arról.

"Az a baj, hogy sokan a "mindenható" jelzőbe belemagyarázzák az Isten előre kellett látnia felfogást."

Sokkal inkább a mindentudó jelző miatt szokták ezt. Ezenfelül pedig még időn kívülinek is szokták jellemezni ami miatt szintén lehet erre jutni.

5

Igen, valószínű. Az,hogy felette áll Isten minden hatalomnak, vagy időnek, még nem jelenti, hogy előre látja valakinek a döntését.

Bár a tettekből, már lehet következtetni.

Természetesen látta, különben nem lehetne Isten, mert nem lenne mindentudó.

Viszont szerintem nem rendelte el, a sátán saját akaratából lázadt fel.

7.

Lehet, hogy bizonyos tetteiből már érzékelte, hogy baj lesz, de nem sérthette meg a szabad akaratát. Ezzel megadta neki azt a lehetőséget is, hogy rendezze a gondolatait, mielőtt belekezd a lázadásba.

Sajnos a következményekből láthatjuk, hogy annyira vágyott az isteni hatalom iránt, hogy a megfelelő alkalmat kihasználva, akcióba kezdett.

Jobban járt volna, ha a rossz gondolatait, elhesegette volna.

8

Ha a szülő látja, hogy a gyereke valami olyanon gondolkodik amivel kárt tenne magában és lebeszéli róla, segít megoldani neki a problémáját akkor azzal, a szülő sérti a gyereke szabad akaratát? Ha igen, akkor miért?

#8

Isten nem érzékel, nem ember, aki találgatja, hogy mi lehet, hanem a mindenható és mindentudó Isten, aki pontosan tudja előre, sőt már a teremtés előtt tudta előre a világtörténelem minden egyes pillanatát. Ha ez nem lenne igaz, akkor nem lehetne Isten.