Melyik felekezetek használnak kovásztalan kenyeret, ostyát az Úrvacsorához, eucharisztiához?

A Missale Romanum a hagyományt követve kovásztalan kenyeret ír elő, a római rítusú egyház eszt követi.

A keleti rítusú és az ortodox egyházak kovászos kenyérrel áldoztatnak

#2

A must az nem bor, az Úrvacsora egyik része hiába jó, ha a másik rossz.

4.Hsz!

Az erjedés,a Bibliában a bűn és hamis istenkép szimbóluma.

A bűntelen Krisztus vérét nem jelképezheti a szőlő erjedt leve.

"Bizony, mondom nektek: többé már nem iszom a szőlőnek ebből a(az erjedtből?) terméséből addig a napig, amíg az újat nem iszom Isten országában."

#5

Hol írja a Biblia, hogy a bor bűn lenne? Ha olyan nagy bűn, Jézus miért változtatott vizet borrá a kánai menyegzőn? Igen, itt elég egyértelmű. Vagy Pál miért mondja Timóteusnak, hogy bántalmaira vizezett bort fogyasszon? A must csak rontana rajta, reméljük Pál nem akart ennyire kiszúrni Timóteus barátjával. Bűnbe akarja vinni? Melkizedek miért adott bort Ábrahámnak?

Isten nem vallás, soha nem is volt az. Éppen ezért kívül helyezkedik el mindenfajta emberek által létrehozott vallási rendszeren. És éppen ezért, amit magam már megélhettem az Atyának és Krisztusnak kegyelméből, amit kijelentettek a lelkembe, ez a kérdés nem is helyénvaló az Igazságot illetően. Az, hogy mit ír erről a Biblia, és mely igeidők, passzusok milyen mértékben vannak tévesen értelmezve, mi a teológia álláspont ezekről, mi az egyházi kollektív séma, az megint egy más dolog. Isten Igazsága Őnála van, nem embereknél. És azt megkapja, akinek adni akarja, aki Hozzá gyermeki módon, lelkületből fordul. Elképesztően fájó a léleknek hogy milyen szinten van félreértelmezve az Igazság. Olvasom itt is a kommenteket, megdöbbentő! Elnézést kérek érte, bocsásson meg mindenki, ha valakit bántok, de ez hihetetlen. Tényleges bor, must, erjedés. Uram, irgalmazz nekünk!

Az Utolsó vacsorának semmi köze sincsen sem az eucharisztikus hagyományhoz, ceremóniához, sem semmilyen anyagi kenyérhez, ostyához. A Biblia telve van szimbólumokkal, amit csak azok érthetnek, akik kisdedek lélekben, és azt személyesen Istentől kérik Krisztuson keresztül.

A vacsora az mind lelki szimbólum. Amikor a kisded lélek együtt vacsorázik Krisztussal. Amikor a lélek beengedi őt a lelke ajtaján, és a Lélek ellátja őt bizonysággal, mennyei kenyérrel. Megtörik a kenyeret. Erről szól.

A bor az egész Biblia egyik legszebb, legmélyebb szimbóluma. Semmifajta effektív, materiális részegítő italról nem szól elsősorban (az is van benne, és főleg az emberi gyarlóság tükre, mint részegítő ital, de egyúttal utal az istentelen lelkületre is), hanem az az isteni lelki minőség szinonimája, a krisztusi vér. A bor nagy része víz. A víz, az ember számára legfontosabb szomjoltó (az emberi szervezet zöme is vízből épül fel) az Isten Igéjét jelképezi. A víz mellett borszőlőből épül fel, az a másik fő alkotóeleme. Krisztus említi is, hogy: "Én vagyok az igazi szőlőtő, és az én Atyám a szőlőműves. Minden szőlővesszőt, a mely én bennem gyümölcsöt nem terem, lemetsz; mindazt pedig, a mely gyümölcsöt terem, megtisztítja, hogy több gyümölcsöt teremjen." Amikor ez a kettő összekeveredik, akkor abból lesz a végső munkafázis során a bor, azaz Isten Igéjével táplált, azáltal megszentelt lelki minőség! A kánai menyegzőn semmifajta folyékony állagú matéria nem volt. Az szimbólum, Krisztus a vizet borrá változtatta, azaz az Atya rajta keresztül megszentelte a vérét. Ezt itták meg szimbolikusan. Azaz krisztusi lelkiség buzgott bennük.

A vacsorán, amikor Krisztus azt mondja, hogy ezt igyátok, ez az én vérem, az egyértelmű bizonysága ennek. Az az Isteni lelki minőség. És ehhez társul egy másik alapvető szimbólum: a kenyér. Azt mondja az Örök Mester, amikor megszegi a kenyeret, hogy ezt cselekedjük az emlékezetére. A kenyér az pedig a cselekvés szimbóluma. De az mit sem ér, ha valaki csak kapja a kenyeret, ha azt az ember nem töri meg az embertársaival, főleg felebarátival. Csak így lehet az Atyát, Krisztust szeretni, ha valaki ezt cselekszi. A bor és a kenyér: a krisztusi lélekkel való cselekvés!

Ezt lenne szükséges az embereknek cselekednie, de alig teszik csak. A Biblia a legtöbb esetben nem részegítő italról ír, hanem szimbolikus borról. De ilyeneket írni, hogy must meg erjedés. Azt mondja az Úr, hogy gyűlölöm a ti ünnepeiteket! A kovásztalan kenyerek is egy ünnep. Ez mind emberek által létrehozott rítus. Adventisták meg Missale Romanum, vallási celebrációk, megtört ostya (burgonya chips), és még lehetne sorolni. Hihetetlen! Hogy kapcsolódnak ezek az Egy Igaz Isten Igazságához? A részegítő ital a vétség. Azt mondja még az Úr, hogy a szíveteket szaggassátok meg, ne a ruháitokat. Ugyan így lélekben fogyasszuk a bort és a kenyeret, ne törjük azt meg összejöveteleken, mert mit ér? Isten nem rítus.

Mindenkinek legyen meg a hite szerint! A Szent Lélek vezesse azokat, akiket szükséges.

Üdv.

6.Hsz!

Jézus,a vizet részegítő itallá,vagy "jó borrá",vagyis erjedetlen borrá változtatta? (Az ógörög nyelvben nincs a "mustnak" megfelelő szó.Azt "édes bornak",vagy "jó bornak" nevezik.)

Ezek a kérdések a másik felé, ember kérdezi embertől, hogy részegítő ital vagy erjedetlen bor. Olyan szinten fájó a léleknek, hogy az elképesztő. Isten Él-Ő, de nem Őt kérdezik elsődlegesen, aki az Élet Teremtője. Meg hogy mi van az ógörögben, ez az igeidő ezt mondja, az a másik azt, a vallás ezt, a teológia meg azt. És ezen emberek legtöbbje állítólagosan hívő, aki köteléket ápol az Igazsággal! És persze, hogy sokan csodálkoznak rajta, hogy miért nem válaszol nekik az Atya, hogy nincsen személyes kapcsolatuk Vele és Krisztussal. De miként lenne ez így lehetséges? És amiket magam és a hozzám hasonló emberek írnak, az meg van vetve és le van pontozva. És veszélyes is, mert sokan, akik esetleg még bátortalanabbak, ismerkednének a hívásra az Igazsággal, ilyen és ehhez hasonlatos kijelentéseket olvasnak, amik erőteljesen hatnak rájuk és befolyásolják őket, csak azért, mert aki mondta, annak csak igaza lehet, hiszen fel van pontozva mások által. Édes Atyám!

Az Élet Teremtője legyen hozzánk irgalmas, és meglássák egyre többen, hogy valóban nem tudják, mit is cselekszenek az Igazsággal takarózva!

Üdv.

#8

Jézus a vizet borrá változtatta, és kész. Lehet ezt magyarázni és kiforgatni Isten szavát egy hamis próféta asszony (E.G. White) szavai miatt, de nem érdemes.

A Bibliában teljesen egyértelmű, hogy alkoholos italról van szó nagyon sok helyen, nem mustról. Már csak azért sem, mert a musttól nem lehet berúgni, a bortól pedig igen, s néhol ezt is kiemeli a Szentírás.