Miért feleződött meg a katolikusok száma 20 év alatt?

Fölösleges az összehasonlítás, itt is, de a többi felekezetnél is.

Máshogy tették fel a kérdést most, mint 20 éve és nem személyes adatközlés volt. Ezek mind más statisztikát hoznak.

Ezt is figyelembe kell venni: én több ismerősömről tudok, akik elbüszkélkedtek vele, hogy direkt kamu dolgokat írtak be, pl. foglalkozásnál engedte a rendszer kiválasztani, hogy miniszterelnök és rámentek, a nemzetiséghez beírták, hogy székelyek, de amúgy nem azok. Tanult, 50 év körüli emberekről van szó.

Most az volt a kérdés, hogy "Mi a vallása/felekezete?" Ezt mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja. Aki nem igazán gyakorol semmilyen vallást, az nem ír be semmit, akkor sem, ha formálisan meg van keresztelve - szerintem. Korábban úgy volt ez a kérdés, hogy "Mely valláshoz, felekezethez tartozónak érzi magát?" Szerinte egész más eredményt ad így, pláne, ha személyes az adatfelvétel. Ott mondjuk, ha olyan az adatfelvevő, pusztán beírja katolikusnak azt, aki meg van keresztelve és kész.

Most arányaiban sokkal kevesebb katolikus szerintem nincs, figyelembe véve persze az általános népességfogyást és a nagy mértékű kivándorlást is. Egyszerűen egy ilyen kérdésre, hogy "mi a vallása?" azok fognak inkább válaszolni, akik (legalább nagyjából) gyakorolják is az adott vallást. Régebben is azok voltak kevesebben, akik hitüket gyakorolták.

Nagyban hozzá járulhatott a technológiai fejlődés.

Manapság rengeteg információt elérünk és rengeteg az átverés. Rengeteg példa van arra, hogy kamu vallások, szekták hogyan használták ki az embereket. De ha csak azt nézzük mennyi vallás van már az elég normál esetben, hogy az ember elgondolkodjon rajta, hogy biztosan igaz-e. Ha pedig már elgondolkodik akkor könnyen eljuthat ha nem is arra, hogy nem igaz de arra igen, hogy egyáltalán nem biztosabb mint a másik.

Ahogyan az emberek mai életvitelével annyira nem össze egyeztethető a kereszténység elvárása. A legtriviálisabb példa az emberek nem akarnak sokszor a házasságig várni a szexszel csak azért mert valaki azt mondta.

Ugyan ilyen módon ott van a hazugság is amit teljesen elvett a kereszténység de közben vannak körülmények amikor nem egy rossz dolog.

Az, hogy a nagyszülök hívők voltak nem jelenti azt, hogy ezt megpróbálják a szülők is megpróbálják komolyabban ráhúzni a gyerekükre. Ha túlzásba viszik a vallásosra nevelést akkor pont, hogy elterelhetik a gyereküket. Míg ha nem nevelik elég komolyan akkor könnyen csak egy elavult, régi szokássá válnak.

Ebből lesznek azok akik megkeresztelik a gyereküket mert a nagymama szeretné de ennél több közük nincs a valláshoz és hasonlók.

#2

Szerintem is fontos, hogy pontosan hogyan teszik fel a kérdést, illetve, hogy személyesen-e, de azért lehetséges lenne, hogy ez ennyire számottevő? Úgy értem, 20 éve kétszer annyian vallották magukat katolikusnak, ez nem adhat magyarázhatot arra a 2,7 milliós embertömegre, ami szemben áll a mostani ugyanennyivel, akik most is katolikusnak vallották magukat.

Ja, és azt írtad, hogy „Fölösleges az összehasonlítás”, de szerintem éppenhogy emiatt is érdemes lenne kutatni kicsit a témában. Pl. vajon melyik kérdésre őszintébb, igazabb, mérvadóbb a válasz: "Mi a vallása/felekezete?" vagy "Mely valláshoz, felekezethez tartozónak érzi magát?" (És, érzékenyebb téma, ez alapján milyen következtetéseket illene levonnunk a közpénz felhasználására, a felvállalt vallási hovatartozáshoz kötődő emberek, ill. adóforintjaink nagysága szerint.)

#3

Írtál jó szempontokat, de meg szeretném jegyezni, hogy véleményem szerint ezek sem adnak magyarázatot ekkora mértékű csökkenésre az elmúlt 10–20 évben. Illetve, csak a pontosság kedvéért annyit jegyeznék meg, hogy az általad leírt szempontok nagyjából a vallásokra általában értendők, és nem feltétlenül kifejezetten erre a roppant mértékű csökkenésre a katolikusok számában.

(És egy kis kitérő: az, hogy egymásnak ellentmondó vallások vannak, valóban sokakat elbizonytalaníthat, ahogy írtad, de egyáltalán nem zárja ki, sőt, bizonyos szempontból alátámasztja azt, hogy van köztük egy igaz. Míg a többi éppen az ellenség javára dolgozik a megtévesztéssel, egynek lennie kell, ami valódi. Pascal szavaival: „…Különféle, egymással ellentétes vallásokat látok, következésképpen mind hamis, kivéve egyet, amelyik nem az. Mindegyik a maga tekintélyére hivatkozva követeli, hogy higgyenek benne, és fenyegeti a hitetleneket. Ezen az alapon tehát nem hiszek bennük. Mert ezt akárki mondhatja, akárki kijelentheti, hogy ő próféta. Ám azt látom, hogy a keresztény vallásban beteljesedett jövendölések vannak, ezt pedig egyik sem mondhatja el magáról.” (Blaise Pascal: Gondolatok, 693. sz. töredék))

A fentieken túl még annyit adnék hozzá, hogy a Bibliában egyébként ez van megírva (ami többek szerint Isten szava), hogy „Ahol ketten vagy hárman összejönnek az én nevemben, ott vagyok közöttük.”, illetve „Az Isten, aki teremtette a világot és mindazt, ami abban van, mivelhogy ő mennynek és földnek ura, kézzel csinált templomokban nem lakik.” Némelyek ez és mások alapján jogosan érezhetik azt, hogy mi szükség közvetítőkre?

Továbbá, egy hozzászólást beidézve: az is felháborító, hogy egy vasárnapi misén politizál a pap. Arról nem is beszélve, hogy megmondja, hogy kire kell szavazni. Ez se tetszik sokaknak.

Bemásolnék még egy kicsit hosszabb lélegzetvételű írást, tudom, némelyeknek érzékeny lehet, de szerintem jelentős az igazságtartalma, akárhonnan is nézzük:

🤞A KOLLABORÁLÁSNAK MINDIG NAGY ÁRA VAN! 1,1 MILLIÓ RÓMAI KATOLIKUS ELVESZETT! 😢

Húsz év alatt megfeleződött a római katolikusok száma, az elmúlt évtizedben pedig 1,1 millió lelket vesztett el a római katolikus egyház! 2001-ben 5,3 millió, 2011-ben 3,7 millió és 2022-ben már csupán 2,6 millió a KSH frissen napvilágot látott adatai szerint. Ez mindenképpen brutális adat! Szeretném hallani Erdő Péter bíboros úrtól, hogy ő a magyar katolikus egyház fejeként miben látja a drasztikus visszaesés okait és milyen stratégiák kidolgozásában gondolkodik, hogy 10 év múlva ne egy újabb milliós veszteséggel kelljen számolnia. Hiszen, ha 2032-re már csak 1,5-1,6 millió katolikus lesz, akkor 2042-re egy ötszázezres törpeegyházzá fog zsugorodni. És nem gondolom elégséges válasznak azt, hogy mindennek az oka a „genderszörny támadása”, a feminizmus meg az "LMBTQ-lobbi aljas mesterkedése” vagy a „keresztényüldöző dollárbaloldal” lenne. Jóllehet az egyházak szeretik a saját kudarcuk okait külső, tőlük független hatásokban magyarázni, csakhogy ez nem segít rajtuk.

Nyilván az elvallástalanodás egy valós jelenség Európában, amit a hazai egyházak politikai kollaborációja nem lassít, hanem gyorsít. Szerintem ez a legfőbb tanulsága a 2022-es népszámlálási adatoknak. Az egyházak megfizetik a kollaborálás árát! S úgy tűnik, hogy sokkal gyorsabban, mint amire számítani lehetett. Ez viszont mégis jó jel. A hívő emberek immunrendszerének egészségességét mutatja.

De mik lehetnek az okok? Mi történt a hívők lelkében, fejében?

Nem tudom elmondani, hogy milyen sok emberrel beszélgettem az elmúlt az években, akik 2015 óta képtelenek azonosulni a saját egyházaikkal, súlyos identitásválságba kerültek. Az volt ugyanis az az év, amikor a menekültválság kapcsán először megmutatkozott, hogy az egyházak nem segítettek a bajbajutott embereknek, vagy azért, mert féltek a kormány büntetésétől vagy azért, mert maguk is elhitték, hogy a sötét bőrű, muzulmán vallású idegenek – akik sokezer kilométert megtéve menekültek hazájukból és akiket állattok módjára tartott a kormány hetekig a Keleti Pályaudvaron – nem is emberek. Ekkor sok gyakorló római katolikus is elgondolkodott azon, hogy de a Mester tanítása nem az, hogy a bajbajutott szerencsétleneknek segíteni kell? Még akkor is, ha sötét a bőre színe vagy más a vallása? A Mester mikor tanított az ember és ember közti megkülönböztetésről, ha az élete megmentése a kérdés?

Aztán jött rengeteg olyan társadalmi téma, amikor az egyháznak hallatnia kellett volna a prófétai kritika hangját, de csupán mély hallgatásba burkolódzott. Például akkor, amikor a magyar kormány kriminalizálta a hajléktalanságot vagy bevezette a szegényeket a maguk sorsáért felelőssé tevő új szociális törvényt. Ez ellen legalább Székely János püspök tiltakozott. De vajon miért nem vett példát Ferenc pápáról a focistadionnal, négycsillagos szállodával, wellnesközponttal, luxusétteremmel és sorolhatnám még mivel rendelkező Kiss-Rigó László szegedi püspök, aki, ha csupán a vagyonának felét eladná és szétosztaná a szegények között, rengeteg embert tudna megmenteni? Amikor a hívők ezt a püspököt látják, vajon mennyire forog a gyomruk?

Majd jöttek azok a törvények és alaptörvény módosítások, amelyek egy kisebbségi csoport – a szexuális kisebbségek – mindennapi életét tették pokollá, megbélyegezve, szinte keresztre feszítve őket. Melyik püspök emelte fel a szavát ez ellen, ki állt ki értük?

Vagy melyik püspök szólalt meg, amikor Iványi Gábor egyházától elvették az egyházi státuszt és a magyar kormány azóta is üldözi, sőt az egész szervezet kivéreztetésén dolgozik szisztematikusan? Vagy melyik püspök ajánlott neki anyagi segítséget azokból a javakból, amiket ő oly bőségesen megkapott az elmúlt 13 évben?

Pál Feri atyán kívül – aki csupán egy mezei katolikus pap – kinek a hangját hallottátok, aki elítélte volna azt, hogy a szószékekről az orosz háborús propagandát terjesszék? Vagy ki emelte fel a szavát az ellen, hogy a magyar kormány Európában egyedüli államként az orosz agresszor pártjára állt és Ukrajnát, azaz az áldozatot hibáztatta? Sőt annyira igyekszik kimosni a magyar emberek agyát, hogy tényleg elhiszik, hogy Putyin területszerző ás népirtó brutalitásától nekik nem kell félniük, mert a jóságos pszichopata Putyin még Kárpátalját is odaadja. Dehogyis adja! Inkább elveszi majd még azt is, amink van!

Vagy melyik püspök tiltakozott az ellen, amikor Lázár János nemrégiben elkezdte rehabilitálni a sok százezer zsidó honfitársunk haláláért felelős Horthy Miklóst, feltépve ezzel rengeteg magyar ember legfájóbb sebeit?

A magyar katolikus egyháznak meg kell tanulnia végre, hogy a vétkesek közt cinkos az, aki néma! És ha szeretné túlélni a 21. századot, akkor újra hitelessé kellene válnia. Óscar Romero mártír érsek szavait idézném intésül a számukra: „Ha már oly sok ember eltávolodott az egyháztól, az arra vezethető vissza, hogy az egyház maga távolodott el túlságosan az emberektől. De egy olyan egyház, amely az emberek mindennapi tapasztalatait jól ismeri és érti, amely minden ember szenvedését, reményét és félelmét a saját testében érzi, az ilyen egyház valóban élő Krisztussá változik – és ezért az emberek várni és szeretni fogják.”

Hát ennyi.

[link]

5

"Különféle, egymással ellentétes vallásokat látok, következésképpen mind hamis, kivéve egyet, amelyik nem az. "

Miért is kéne egyetlen egy vallásnak is igaznak lennie?

Ezenfelül idézgethetünk attól még az idézet rész nem lesz igaz. Régen is tévedtek, ma is és feltehetően a jövőben is fognak. Különösen, hogy ha az illető elfogult egy témával kapcsolatban akkor könnyen hibázik.

"egynek lennie kell, ami valódi"

Pontosan miért is?

Ha van egy nagy köteg hamis bankód - abban is kell lenni egy valódinak?

"a keresztény vallásban beteljesedett jövendölések vannak"

Utólag válogatva. Ügyes módszer.

"És egy kis kitérő: az, hogy egymásnak ellentmondó vallások vannak, valóban sokakat elbizonytalaníthat, ahogy írtad, de egyáltalán nem zárja ki, sőt, bizonyos szempontból alátámasztja azt, hogy van köztük egy igaz."

Tegyük fel, hogy alátámasztaná. A vallások ilyen mértékű létezése akkor is felébreszti egy normális emberben a kétkedést és kutatásra sarkalja, hogy valóbban az-e a helyes aminek ő az életét szenteli?

"és nem feltétlenül kifejezetten erre a roppant mértékű csökkenésre a katolikusok számában."

Magyarországon a legelterjedtebb a vallás a katolikus. A felsorolt érvek pedig elég gyorsan elég nagy csökkenést tudnak eredményezni.

Vegyük például a technológiai fejlődés részét. Nem is olyan régen még egyáltalán nem tudtunk internetezni a telefonunkon de kicsivel előtte még otthon a számítógépen is csak pár embernek volt internete.

Mára természetes, hogy a telefonodról tudsz internetezni de annyira nincs régóta ez.

Viszonylag egy nagyon gyors változás volt és nagyon sok plusz információhoz jutottak hozzá az emberek.

De ott van a nagyszülős érvem. Ott is például a "szülők" generációja még úgy ahogyan vallásos de a gyerekek generációja esetén már sokkal jobban csökkent ez.

Körbe vesz minket a technológia és a tudás és közben egyre kevesebb az ami azt mutatná, hogy létezik valamilyen isten. Ez pedig igaz Istenre is.

Arról nem is beszélve, hogy Isten erkölcsileg erősen megkérdőjelezhető mind az Ó mind pedig az Új szövetségben. Ezt pedig egyre jobban észre veszik az emberek ahogyan felmerülnek kétségek a kereszténységgel kapcsolatban amik miért ne merülnének fel?

Elég egy kis kétely is, hogy kizökkentse az embert a vak elfogadásból és elkezdje észre venni a hibákat.

Aztán meglehetne említeni a szintén megkérdőjelezhető erkölcsi értékrendet is amit képvisel és ami szintén elterelheti az embereket a kereszténységtől.

Persze ezek között is lehetnek olyanok amik igazak egyéb vallásokra is. De mint írtam Magyarországon a kereszténység van leginkább elterjedve így azok esetén jönnek leginkább ki ezek.

Mentegetőzhetünk kritizálva a kérdések megfogalmazását,a kérdezőbiztosok trehányságát,de biztosabb teszt,ha elmegyünk egy-egy nagyegyház templomába istentisztelet idején. Szerintem ugyanazt a megfeleződést találjuk.

Az okot máshol keressük!

Néhány ötlet:

Ad-e választ általában a vallás olyan általánosan szorító kérdésekre,mint az elszegényedés,globalizáció, a 3. világháború demoklészi kardja,a romló erkölcs,stb.

Európa etnikai összetétele drasztikusan romlik és ez hazánkra is vonatkozik.(Igaz,külföldi munkavállalóknak nevezik,de ugyanaz,mint nyugatabbra.)

Ha a magyar népesség és az európai népesség nem kulturális keresztény lenne,hanem valódi követői Krisztusnak, az hatna az idegen bevándorlók tömegére. Így inkább ők hatnak ránk,sőt egyre több ország válik muszlim országgá.

Át kellene gondolni,hogy az egyházi hierarchiák szolgálják,vagy inkább lejáratják a vallás közösségeket!

Megengedhető-e a felekezetek, lelkészeik, papjaik vagyonosodása?