Mi történik azoknak az embereknek a lelkével, akik valamilyen okból kifolyólag, önhibályukon kívül nem tudnak, vagy nem akarnak hinni Istenben, a túlvilágban és evilági tetteink, hitetlenségünk túlvilági következményeiben?

#17-es „A probléma több ponton is támadható.”

1. „A keresztény tanítások szerint isten kifürkészhetetlen. Mai nyelven azt jelenti, hogy nem vizsgálható.” - írod.

A keresztény tanítások szerint talán. De nem a Biblia tanítása szerint! Mivel maga Isten hozza a keresztények tudomására, hogy „Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél, a Jézus Krisztust.” (János 17:3) „A teljes írás Istentől ihletett…” (2 Timóteusz 3:16), így Isten a bibliából ismerhető meg.

2. „Mindazonáltal fel vagyunk szólítva, hogy higgyünk benne, akkor is, ha arra semmilyen jel nem mutat.„ - írod.

„Istent egy ember sem látta soha” (János 1:18), de a Biblia részletesen leírja, hogyan teremtette Isten a világot. Keze műve minden, ami létezik (Jób 14:15; Zsoltárok 102:25; Zsidók 1:10; Efézus 2:10.) Bár az egész teremtés egy páratlan csoda, tökéletes harmónia a föld és a világegyetem, az állat- és növényvilág, valamint férfi és nő között, engem a szaporodás folyamata ragadtat el mindig. Attól, hogy nap, mint nap tapasztaljuk, nem maga a csoda? Az egész létező világ tökéletes harmóniája nem lehet véletlenek sorozatának az eredménye. (Harmónia alatt nyilván – az emberrel együtt - az érintetlen természetet értem, nem pedig az ember által „tönkre tett”, jelenlegi világunkat)

3. „A létezéséről meggyőződni csak úgy lehet, ha ő maga fedi fel magát előttem. Jelet csak ő mutathatna. Amúgy nem.” - írod.

Az igaz keresztények - akik valóban hisznek Istenben, és az életmódjukkal is próbálják ezt kimutatni - a Biblia tanítását elfogadják. A Biblia pedig sok olyan ókori történetet ír le, amikor Isten felfedte magát a népe előtt. Beszélt a népnek arról, hogy milyen Isten ő (pl. féltőn szerető), a Zsoltárok 83:19-ben pedig feltárta a nevét, és részletesen beszámolt a teremtés folyamatáról is. Előre tudatta a népével, hogy el fog jönni a Messiás, hogy kinek a leszármazási vonalán fog ez megtörténni, és a Fia Jézus Krisztus tettei (csodái) által bemutatta, hogy amit Jézus tett kicsiben, azt Ő meg fogja valósítani nagyban. Jézus betegeket gyógyított, és halottakat támasztott fel, kicsiben. Kicsiben, hiszen csak néhány embert érintett, és ezek az emberek később újra megbetegedtek, majd meghaltak. Amikor Isten nagyban fogja ezt megtenni, akkor majd minden ember visszakapja az egészségét, és senkinek sem kell többé meghalnia. Minden könnyet letöröl a szemükről (Jelenések 21:4). Nem lesz többé halál, nem lesz több gyász, sírás és fájdalom, mert a régi dolgok elmúltak.”Mint utolsó ellenség töröltetik el a halál.” (1 Korintusz 15:26). A Bibliai történetek alapos részletességgel történő bemutatása is annak igaz voltáról tanúskodnak. Csupán a Cselekedetek könyve 95 személyt nevez meg, 32 országról vagy területről, 54 városról, és 9 szigetről tesz említést. Hétköznapi emberek hétköznapi történeteit írja le. Ír vallási fanatikusokról, büszke politikusokról és elvakult üldözőkről, de mindenekelőtt az első században élt keresztényekről, akik amellett, hogy megküzdöttek a mindennapos gondjaikkal, Jézus parancsára buzgón hirdették a Biblia üzenetét. Isten Szava élő és ható – írja a Szent Írás. Valóban élő, hiszen évszázadok óta fenn maradt, és a valaha legtöbb példányban nyomtatott könyv. És akik figyelemmel olvassák, azokra nagy hatással van.

„Ezért hát felmerül a kérdés: Mi a francnak kellene egyáltalán hinnünk istenben? Semmi előnyünk nem származik belőle, hátrányunk viszont az e világi életben annál több.”

Nem kell hinned Istenben. Azért lettél szabad akarattal megteremtve, hogy saját döntést hozhass. De az a döntés legyen átgondolt, megalapozott, és ne mások véleménye határozza meg. Az Istenbe vetett hit alapja a Biblia. Te elolvastad már?

Ha szeretnéd, a többi "problémát" is megbeszélhetjük.

#21 Ani:

>>…de a Biblia részletesen leírja, hogyan teremtette Isten a világot.<<

Ami nem felel meg a valóságnak, mivel számtalan tudományos, régészeti és geológiai lelet, valamint egyéb kutatási eredmény cáfolja. Nem úgy történt.

>>…valamint férfi és nő között, engem a szaporodás folyamata ragadtat el mindig. <<

Eléggé szűk látókörű álláspont, mert van számtalan élőlény, amelyek hímnősek, azaz önmegtermékenyítőek (bizonyos, csigák, giliszta, bohóchal, murénák, pillangók, kardinális pintyek, rengeteg békafaj, teknősök stb, de a növények között is van ilyen számtalan, például a dohány, az alma, bizonyos búza és zabfélék és több olyan élőlény van, amely osztódással képes szaporodni, sőt, számszerűleg a Földön ezek vannak többségben.

Szóval ettől még ne dobd magad hanyatt, hanem inkább kérdezz megy egy ált. iskolai biológiatanárt. Órákig tud róla mesélni – már ha valóban érdekel.

>>Harmónia alatt nyilván – az emberrel együtt - az érintetlen természetet értem…<<

Úgy látszik, mindent ezerszer le kell írni, mert vannak, akiknek ez sose megy át!

A Föld nagy része az emberi élet számára lakhatatlan. Elsőként említeném az óceánokat, amely a földfelszín 2/3-át borítja. A szárazföldön említeném a sarkköröket, a sivatagokat, vagy éppen az esőerdőket. Nem beszélve az ott élő (és a saját lakóterületünkön élő) állatokról, amelyek pillanatok alatt képesek megölni az embert (és meg is ölik) jaguár, oroszlán, krokodil, mérges kígyók, skorpiók, mérgező békák, cápák stb. Az a beképzelt álláspont, hogy a Földön harmóniában él az ember a természettel, egész egyszerűen hazugság. Az pedig, hogy a Föld úgy lett teremtve, hogy az embernek ideális legyen, tényszerűen nem igaz a felsoroltak miatt. Valóságban az ember számára a Föld annyira lakhatatlan, hogy muszáj volt magának házat építeni, abba vízvezetéket, villanyt, kályhát és klímát, gyűjti a hulladékot, ahelyett, hogy elszórná, és műveli a földet, mert magától nem terem elegendő mennyiségű és elérhető távolságból összegyűjthető táplálékot. Egy okos teremtő ennél nagyságrendekkel jobbat is teremthetett volna. De nem tette.

>>Az igaz keresztények…<<

Érdekes, hogy egy ilyen rövid félmondatba képes vagy két orbitális érvelési hibát is belezsúfolni.

1. Nem igazi skót – aki nem látta vagy tapasztalta istent, az szerinted nem igazi keresztény.

2. Hamis dilemma – úgy teszel, mintha csak két kategória lenne: igazi és nem igazi keresztények, figyelmen kívül hagyva, hogy ott van még mellette több száz vagy ezer apró vallás, továbbá 4, nagy világvallás (júdaizmus, iszlám, hinduizmus, buddhizmus), továbbá – én kérek elnézést a többiek nevében is –, akik egyáltalán nem vallásosak, és nem hisznek istenekben és természetfelettiben, az ateisták.

>>A Biblia pedig sok olyan ókori történetet ír le, amikor Isten felfedte magát a népe előtt.<<

A Harry Potter meg leírja, hogy seprűn lehet repülni, és mégsem lehet. A Star Wars meg leírja az Erőnek nevezett energiamezőt, oszt mégsincs ott semmi. Tényleg mesekönyvekből kell idéznünk az érveléseink alátámasztására? Mert ez egy nagyon fárasztó párbeszéd így, amihez semmi kedvem.

>>Nem kell hinned Istenben. Azért lettél szabad akarattal megteremtve, hogy saját döntést hozhass.<<

Látod, hogy már megint csőlátásod van! Dehogynem KELL hinni. Vedd fel az iszlámot, oszt próbáld meg elmagyarázni, hogy nem kell hinned istenben, te ezt fakultatíve akarod gyakorolni. Ki is végeznek istenkáromlásért vagy hitehagyásért.

Az ítélet egyedül Istené és Ő nem köti az orrunkra azt még most,ezért nem tudhatjuk.

Az Isten megismerésének néhány útja:

1.A lelkiismeret.(Minden embernek van valamilyen.)

2.A kinyilatkoztatott íge,vagyis a Biblia 66 könyve.(Valóban nem jut el mindenkihez.)

3.A természet, melyet az értelmes ember,amikor szemléli,annak csodái,szépsége,szervezettsége,egy Szervezőt,Alkotót,Fenntartót lát mögötte.(Ezért hisz szinte minden kultúra egy Alkotót,aki létrehozta,de nyilván mem mindenki lát és értelmes.)

4.Az Istenről bizonyságot tevő emberek.(Ilyen nincs mindenki környezetében.)

5. Isten Szentlelke.(Mindenütt jelen van. Mindenkit indít Isten lénye keresésére.)

A fentiekből kitűnik,hogy MINDEN ember hihet Istenben az 1 és az 5. pont alapján.

Isten ítélete az alapján történik,hogy az ember által felfogható ismeretekhez miként viszonyul.

#25 Ani: >>1. „A keresztény tanítások szerint isten kifürkészhetetlen. Mai nyelven azt jelenti, hogy nem vizsgálható.” - írod.

A keresztény tanítások szerint talán. De nem a Biblia tanítása szerint! Mivel maga Isten hozza a keresztények tudomására, hogy „Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél, a Jézus Krisztust.” (János 17:3) „A teljes írás Istentől ihletett…” (2 Timóteusz 3:16), így Isten a bibliából ismerhető meg.<<

És azt honnan lehet tudni, hogy Isten hozta a keresztények tudomására a blablát? Hát a Bibliából! Ez körbenforgó érvelés, mert saját magára hivatkozik, tehát, nem vehető figyelembe.

>>2. „Mindazonáltal fel vagyunk szólítva, hogy higgyünk benne, akkor is, ha arra semmilyen jel nem mutat.„ - írod.

„Istent egy ember sem látta soha” (János 1:18), de a Biblia részletesen leírja, hogyan teremtette Isten a világot. Keze műve minden, ami létezik (Jób 14:15; Zsoltárok 102:25; Zsidók 1:10; Efézus 2:10.) Bár az egész teremtés egy páratlan csoda, tökéletes harmónia a föld és a világegyetem, az állat- és növényvilág, valamint férfi és nő között, engem a szaporodás folyamata ragadtat el mindig. Attól, hogy nap, mint nap tapasztaljuk, nem maga a csoda? Az egész létező világ tökéletes harmóniája nem lehet véletlenek sorozatának az eredménye. (Harmónia alatt nyilván – az emberrel együtt - az érintetlen természetet értem, nem pedig az ember által „tönkre tett”, jelenlegi világunkat)<<

Az egész egy nagy hülyeség, hiszen az élővilágban számtalan élőlény ismert, amelyek ivartalanul szaporodnak, vagy például osztódással.

>>3. „A létezéséről meggyőződni csak úgy lehet, ha ő maga fedi fel magát előttem. Jelet csak ő mutathatna. Amúgy nem.” - írod.

Az igaz keresztények - akik valóban hisznek Istenben, és az életmódjukkal is próbálják ezt kimutatni - a Biblia tanítását elfogadják. A Biblia pedig sok olyan ókori történetet ír le, amikor Isten felfedte magát a népe előtt. <<

Ismét a körbenforgó érvelést használod, amikor a Bibliára hivatkozol, ellenőrizhetetlen, ki írta, és mit írt, hiszen a világon a legtöbbször meghamisított és átírt könyvről van szó. Ennél egy kicsivel frissebb a Repülő Spagettiszörny evangéliuma.

Egyébként pedig ha észrevetted, én nem a Bibliával vitatkozom, hanem a logikával. Nem érdekelnek a kőkorszaki irományok, amiket senki nem tud ellenőrzini.

>>„Ezért hát felmerül a kérdés: Mi a francnak kellene egyáltalán hinnünk istenben? Semmi előnyünk nem származik belőle, hátrányunk viszont az e világi életben annál több.”

Nem kell hinned Istenben. Azért lettél szabad akarattal megteremtve, hogy saját döntést hozhass. De az a döntés legyen átgondolt, megalapozott, és ne mások véleménye határozza meg. Az Istenbe vetett hit alapja a Biblia. Te elolvastad már?<<

Akkor isten azért ruházott fel bizonyos embereket szabad akarattal, hogy mások szabad akaratát korlátozzák? Például megöljék, megerőszakolják, vagy rabszolgasorba taszítsanak más embereket? Ez lenne az igazságos isten? Szerintem inkább pszichopata.

Az istenbe vetett hit alapja pedig NEM a Biblia. Mégis, melyik istenről beszélünk az ötezerből, amit valaha kitaláltak az emberek? Jahvéról? Mohhamedről? Tollaskígyóról? Damballáról? Queztzakoatl-ról? Siváról, Káliról, Ganésáról vagy Buddháról? Mert utóbbiakról a Bibliában szó sincs, mégis hisznek benne nem is kevesen. A manitukról sem ír a Biblia, sőt, az északkeleti sámánok szellemeiről.

Az istenbe vetett hit alapja a NEVELÉS, azaz, hogy milyen családba születik az illető! Ha zsidó családba születik, nem a Bibliát fogja olvasni, hanem a Tórát. Ha meg muszlim családba születik, akkor a Kegyes Koránt.

...Lehet, hogy alaposabban tanulmányoztam a Bibliát, mint te, ezért tudok róla alapos állításokat megfogalmazni. Én konkrétan elolvastam 10 év kórházban fekvés közben legalább 8 alkalommal az első oldaltól az utolsóig. Te is így tettél, vagy csak azokat szajkózod, amit a misén hallottál?