Ha te lennél Isten megbocsátanál az embereknek, vagy csak ha megölik a gyerekedet?

11@: Isten nem teremtett sem szenvedést, sem halált. Ezek mind a bűn következményei.

"Nem igazán értem mi volt ebben az áldozat Isten vagy Jézus részéről" Mit nem értesz ebben? Jézus feláldozta az életét az emberek bűneiért és elszenvedte a kínhalált. Te bevállalnál egy kínhalált, pl egy karóbahúzást annak tudatában hogy a lelked halhatatlan?

Javíts ki ha tévedek, de Jézus a Szentháromság részeként mindentudó és halhatatlan. Mindentudóként pontosan tudnia kell, hogy milyen szenvedéseket élnek át a teremtményei az elevenen elégetéstől, a hangyák által darabokra szedésen át a ráktól való hónapokon át tartó haldoklásig. Mert különben ha úgy méri ránk ezeket, hogy nem tudja milyen, csak hogy rossz, az elég erkölcstelen lenne. Ha pedig előre tudta hogy fel fog támadni, saját maga ment bele a kivégzésbe (hiszen elmenekülhetett volna előle) és már előtte sokkal rosszabb kínhalálokat is átélt, akkor nem látom be hogy mitől volt ez áldozat a részéről.

"Isten nem teremtett sem szenvedést, sem halált"

Már dehogynem. Honnan ugrottak volna elő különben. Vagy ha mégis Isten nem tudta előre hogy ezek csak úgy létrejönnek másodlagosan, akaratán kívül, de hagyta hogy megmaradjanak, holott el is tüntethetné őket, akkor ugyanúgy felelős értük.

13@:"Javíts ki ha tévedek, de Jézus a Szentháromság részeként mindentudó és halhatatlan. Mindentudóként pontosan tudnia kell, hogy milyen szenvedéseket élnek át a teremtményei az elevenen elégetéstől, a hangyák által darabokra szedésen át a ráktól való hónapokon át tartó haldoklásig"

Persze hogy pontosan tudja hogy milyen érzés egy-egy ilyen szenvedés, miért ne lenne vele tisztába?

"Mert különben ha úgy méri ránk ezeket, hogy nem tudja milyen, csak hogy rossz, az elég erkölcstelen lenne. "

Nem Isten méri ránk ezeket, hanem mi saját magunkra. Ez mind a bűneink következménye. A szabad akaratba beletartozik az is hogy a szabad választásnak (ezesetbe a bűnbeesésnek) vannak bizony következményei is...

"Ha pedig előre tudta hogy fel fog támadni, saját maga ment bele a kivégzésbe (hiszen elmenekülhetett volna előle) és már előtte sokkal rosszabb kínhalálokat is átélt, akkor nem látom be hogy mitől volt ez áldozat a részéről"

Nem értem milyen kínokról beszélsz amit Jézus átélt volna a születése előtt...?

Ha nem látod be hogy egy másokért adott kínhalál mitől lenne áldozat, akkor lehet a te rádiókészülékedbe van a hiba.

"Honnan ugrottak volna elő különben. Vagy ha mégis Isten nem tudta előre hogy ezek csak úgy létrejönnek másodlagosan, akaratán kívül, de hagyta hogy megmaradjanak, holott el is tüntethetné őket, akkor ugyanúgy felelős értük"

Miért lenne felelős? Mi engedtük el az ő kezét és nem ő a miénket. Pontosan tudjuk h mikor teszünk jót és pontosan tudjuk mikor követünk el bűnt. A bűn következménye pedig az Istentől való elszakadás, betegségek, tönkre ment életek, szenvedés, halál.

Vagy úgy gondolod h az ember bármint megtehet, aztán ha rosszak a tettei következményei akkor majd azonnal jön Isten és mindent elsimít? Nem, ez nem így működik.

"Vagy úgy gondolod h az ember bármint megtehet, aztán ha rosszak a tettei következményei akkor majd azonnal jön Isten és mindent elsimít? Nem, ez nem így működik."

Úgy gondolom, hogy a szabályokat Isten alkotta meg, ő döntött úgy hogy az úgynevezett "bűnökért" kínok meg halál jár (bár kínok meg halál az olyan bűnteleneknek is kijárnak, mint az állatok) és ő tudná egy pillanat alatt megváltoztatni ezeket a szabályokat, ha akarná. De nyilván nem akarja. Itt szoktak hivatkozni a szabad akaratra, hogy az ember maga választja a poklot a bűneivel. Csak hát ha te megmondod az ötéves gyerekednek, hogy mostantól a fagyievésért korbácsolás jár és aztán ő mégis kilopni a fagyit a hűtőből, te meg véresre vernéd, attól téged még elítélne a bíróság, hiába mondanád hogy a gyerek választotta a verést azzal hogy fagyit evett.

"Nem értem milyen kínokról beszélsz amit Jézus átélt volna a születése előtt...?"

Elvben Isten/Jézus mindentudóként pontosan tudja milyen az amikor egy hernyót felfal belülről a fürkészdarázs lárvája, amikor valaki lassan szomjan hal a sivatagban, amikor szétrágják a máját az általa teremtett májmételyek. Azt is hogy milyen a keresztrefeszítés, vagyis az a kétezer évvel ezelőtti esemény nem jelentett újdonságot neki, azelőtt már sok ezerszer átélte.

Hát most láttál :)

Van ilyen :)

"-mester! Mi a kiegyensúlyozott és nyugodt élet titka?

-ne vitatkozz idiótákkal fiam... :)

-hát mester, nem hinném hogy ez a nyugodt élet titka!

-igazad van fiam.... :)"